Китайский кит УМЗЧ

[HAKAS 2258]

Да конечно, Лёха согласен.

Но часто бывает, что проще запаять, что есть и откорректировать в железе сразу, т.к. в симе нет конкретных моделей, модели кривые, комп не работает и т.д.
А потом (после настройки в железе) можно прыгать в сим и смотреть, где же собачка порылась...

Конечно, надо хоть примерно представлять, что крутить в железе, чтобы не навредить.
Ну, опыта Алексею не занимать, так что имеет право на жизнь позиция.

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[finn32 9505]

1 час назад, Alex_63 сказал:

Переделать заново печатку, закупить  и перепаять железо - гораздо больше затрат.

В данном случае вопрос переделки не стоИт.

А так-то да, конечно. Я уже достаточно усилителей собрал из симулятора, чтобы понимать, как проектируется и доводится конструкция в железе. И делать это на разных печатках не имеет смысла, только макет для проверки общей работоспособности. Дошлифовка потом.Ладно, все это лирика.

Данный китаец довольно прост и повторяем, особенно со стоковыми полупроводниками. Левак- танцы, не те полупроводники- танцы. Но все решаемо: где-то с ухудшением параметров, где-то без. Чтобы легко выйти из положения, нужно иметь некоторый запас правильных транзисторов всех назначений, от входных и УН до драйверов и ВК. У меня они есть, у Сереги есть, а у начинающих и КИТы собирающих в 99% случаев- нет. Отсюда и сложности. Ну и опыт. Без опыта  и понимания трудно. В любом деле.

[Adver 220]

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

[Simpl.K. 21]

5 часов назад, HAKAS сказал:

Что при этом на выходе?!!!

картинка есть в сообщении. смотрите. пояснения там же:

 

21 час назад, Simpl.K. сказал:

теперь ТП регулируется до той отметки как я задумал 45мВ( 100мА) почти плавно. НО. тоже есть скачек тока покоя, но НЕ такой сильный как был (с 8мв до 95мВ), а более плавный с 19мВ до 35мВ, и по итогу на Выходе БЕЗ нагрузки ослик кажет уменьшение возбуда  теперь на частоте в 12,5МГц., а не 9,5МГц, почти в два раза.

на выходе нет нагрузки.

 

5 часов назад, HAKAS сказал:

Опять - что на выходе при этом? Возбуд? Тогда ничего удивительного.

зачем повторять тот же самый вопрос сказанный Вами абзацем выше ???

 

5 часов назад, HAKAS сказал:

16 часов назад, Simpl.K. сказал:

на что можно заменить текущие Т10/Т11  - 669/646.

Я же написал раньше!!!!!!!!!!!!!! Ну что за испорченный телефон?!!!

Вы что, шутите?! выкинули из контекста часть моего вопроса.... а полностью он звучал так:

 

16 часов назад, Simpl.K. сказал:

из предложенных мной картинок, что чуть выше, транзисторов что в наличие, на что можно заменить текущие Т10/Т11  - 669/646.

из того что у меня есть...

5 часов назад, HAKAS сказал:

А здесь и не надо накручивать ТП. Нет смысла.
70мА достаточно.

так о чем речь.... что до 38мА нет возбуда, а после 17мВ(38мА)(кручу медленно по 0,5мВ и усоятся 10-15сек) есть скачек ТП сразу до 35мВ(80мА)и есть возбуд картинка там есть. на 12МГЦ в 44мВ. т.е. НЕТ возможности регулировки, скажем на 50мА это 22-25мВ!!!(уфффф)

@HAKAS сам хочу, что б не было сомнений и была полная ясность в действиях, от этого и появляются Кажущиеся элементарные вопросы....

но сразу в следующем сообщении я написал, что ВСЕ измерения делал с лампой. т.к. боялся  бабахА...  Алексей посоветовал убрать ее из первички, т.к. из просадки и Возможны ТЕ самые возбуды и скачки. что я и сделал.  сегодня мерял  БЕЗ ЛАМПЫ. отчет выложу чуть позже...

Edited November 27, 2020 by Simpl.K.

[Adver 220]

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

[HAKAS 2258]

45 минут назад, Simpl.K. сказал:

пояснения там же:

Сорри, проглядел.

46 минут назад, Simpl.K. сказал:

зачем повторять 

Так непонятно - постоянно возбуд или во время (и после) скачка только.
До скачка нет возбуда, после скачка остаётся - так? Разобрались..

50 минут назад, Simpl.K. сказал:

Вы что, шутите?!

Нет. Это вы повторяете вопросы о замене. Пора было давно заменить. Если не исключить китайцев - можем долго тут воду в ступе тольчь и из пустого в порожнее переливать.

55 минут назад, Simpl.K. сказал:

из того что у меня есть...

669-649 - оригиналы или китайцы? Если китайцы, то не надо.

А на фото 1360-3423? А 1109?

1 час назад, Simpl.K. сказал:

так о чем речь....

Да понял я и раньше. И ответил...

6 часов назад, HAKAS сказал:

Но можно выставить 35мА и погонять немного, послушать, контролируя осциллом сигнал музыкальный.

Возможно, чтобы не накручивать ТП и не искать транзисторы, вам будет достаточно 35мА ТП.

 

‎25‎.‎11‎.‎2020 в 18:33, HAKAS сказал:

Пробуйте после Р21, Р22 (100 Ом?) поставить 47-100пФ на землю.

 

1 час назад, Simpl.K. сказал:

 сегодня мерял  БЕЗ ЛАМПЫ. отчет выложу чуть позже...

Ждём...

Интрегал!

[Adver 220]

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

[Simpl.K. 21]

2 часа назад, HAKAS сказал:

Разобрались..

2 часа назад, HAKAS сказал:

Пробуйте после Р21, Р22 (100 Ом?) поставить 47-100пФ на землю.

да была такая мысль, точнее порыв к действию, но самое главное, это сначала ИЗБАВИТЬСЯ от лампы. 

2 часа назад, HAKAS сказал:

669-649 - оригиналы или китайцы?

Да. но только 669-е, что был в КИТе для BIAS, взамен которым я поставил 139-е. в любом случае пары в виде 649 для них нет.

2 часа назад, HAKAS сказал:

А на фото 1360-3423? А 1109?

да. 1360/3423, также есть 1358/3421, но у них между Своими парами РАЗНЫЙ Н21. а 1109 без пары. ((( что бы еще что то найти надо ехать-копать. позже посмотрю ради интереса или если будет необходимость.

2 часа назад, HAKAS сказал:

Но можно выставить 35мА и погонять немного, послушать, контролируя осциллом сигнал музыкальный.

Возможно, чтобы не накручивать ТП и не искать транзисторы, вам будет достаточно 35мА ТП.

вот. возможно на этом и остановлюсь. см. отчет ниже.

и так. лампа из первички отключена, но на всякий случай и Выход трансформатора взял чуть меньшее напряжение -25х25, что после БП дает +/-32,3В. настроил ТП до заранее вымеренного безопасного уровня в 17мВ(38мА). на выходе как в последнем измерении 2 резистора в параллель по 15ом на 9 ватт каждый -7,5ом. измерения синусом до (странных картинок на экране ослика).  на 1КГц 10КГц. 20КГц. и меандр на 1КГц. 

попробовал поймать ступеньку и уже от нее плясать как от старта. вывел потенциомметр на максимум и...ТП ниже 12мА не отпускался. и после очень осторожно подал 20КГц синуса малым сигналом 200мВ....и не-че-го. нет ее там. может действительно установить на 10-15мВ(22-35мА) и успокоиться?... или есть смысл ЕЩЕ что измерить и понять , что б улучшить?

ПС. да после установил на 15мВ и включил музыку на 2 часа...после проверил, ничего не греется и ток чуть вырос до тех же 17мВ.

Edited November 27, 2020 by Simpl.K.

[Adver 235]

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

[finn32 9505]

1 час назад, Simpl.K. сказал:

попробовал поймать ступеньку

Бесполезно. Чтобы ее увидеть, нужно перевести ВК в класс С, т.к. драйвера на малых мощностях работают туда же,т.е на выход УМ.

Без лампы увеличениеТП не приводит к возбуду?

Для нормальной работы ВК и реализации частотных свойств ВК требуется ток покоя не меньше 100 мА.

[Simpl.K. 21]

42 минуты назад, finn32 сказал:

Без лампы увеличениеТП не приводит к возбуду?

@finn32 , честно, я побоялся поднять ТП выше 38мА после которого идет рост и возбуд, поэтому наверняка сказать не могу. правда на очень большой частоте в 12МГц КМК. но все же склоняюсь, что еще рано останавливаться на достигнутом. хоть вроде и картинки не плохие получились, и музыка играет, и ничего не греется...

47 минут назад, finn32 сказал:

Для нормальной работы ВК и реализации частотных свойств ВК требуется ток покоя не меньше 100 мА.

тогда завтра попробую покрутить выше... а дальше посмотрю и сообщу как-что. возможно конденсаторы в базы драйверов на землю поставлю или сами драйвера заменю, но как я писал выше у меня больше нет пар транзисторов средней мощности с близкими коэффициентом усиления.

[Adver 220]

[finn32 9505]

Только что, Simpl.K. сказал:

с близкими коэффициентом усиления.

Это не догма ни разу для усилителей с ОООС. Можно ставить разброс в 50%, работать будет нормально.

Edited November 27, 2020 by finn32

[HAKAS 2258]

15 часов назад, Simpl.K. сказал:

в любом случае пары в виде 649 для них нет.

Ясно.

15 часов назад, Simpl.K. сказал:

. позже посмотрю ради интереса или если будет необходимость.

Ок.

15 часов назад, Simpl.K. сказал:

измерения синусом до (странных картинок на экране ослика). 

Не вижу никаких странных картинок.
Только 10кГц на верхушках размытость.

16 часов назад, Simpl.K. сказал:

вывел потенциомметр на максимум и...ТП ниже 12мА не отпускался.

Вот это уже нехорошо. К-Б термо 1к? А многооборотник? Тоже 1к? 
А если замкнуть К-Э термо? Если упадёт в 0, то можно (если хочется меньше ТП и чтобы не искать другой подстроечник) уменьшить резистор К-Э термо до 820-680 Ом.

16 часов назад, Simpl.K. сказал:

или есть смысл ЕЩЕ что измерить и понять , что б улучшить?

Клип 20кГц при нормальнои питании. Не пониженном.
И пробовать коррекцию уменьшать. Но надо транзисторы заменить.

16 часов назад, Simpl.K. сказал:

2 часа...после проверил, ничего не греется и ток чуть вырос до тех же 17мВ

Вот и вернуть (настроить) обратно 15мВ.

14 часов назад, finn32 сказал:

Для нормальной работы ВК и реализации частотных свойств ВК требуется ток покоя не меньше 100 мА.

Лёха, это ты слишком что-то категорично загнул.
Здесь этого не надо.

13 часов назад, Simpl.K. сказал:

тогда завтра попробую покрутить выше... а дальше посмотрю и сообщу как-что. возможно конденсаторы в базы драйверов на землю поставлю или сами драйвера заменю,

Покрутить выше сейчас не получится.
Не возможно, а поставить конденсаторы надо.
Не или, а и заменить транзисторы. Желательно.

Не ленитесь. Там делов то. Ну хоть драйвера только и конденсаторы. 6 отпаять, 10 припаять. 15мин с перекуром.

Блин, прям хоть за свой комплект берись!

[finn32 9505]

13 минут назад, HAKAS сказал:

Здесь этого не надо

Обоснуй.

[HAKAS 2258]

Я пробовал задирать ТП - на слух лучше не становится.
И проблемы у драйверов начинаются. Это же Шиклаи...
Надо тогда 139-140 или похожие по току и ОБР.

Он и так играет хорошо. 65-68мА (из них на драйвера около 15мА) достаточно.

[finn32 9505]

7 минут назад, HAKAS сказал:

на слух лучше не становится.

Причем тут звук? Смотри график частоты от тока.

11 минут назад, HAKAS сказал:

Надо тогда 139-140 или похожие по току и ОБР.

Ептстественно...

[HAKAS 2258]

11 минут назад, finn32 сказал:

Причем тут звук? Смотри график частоты от тока.

Ааа, в этом смысле?

Тогда да, согласен.

Если получится у Симпла поднять ТП, то конечно, 65-75мА будет получше, но смысла, если устраивает 35мА, никакого.
Не такое отличие (на слух) большое, чтобы очень заморачиваться.

Уточню немного - на слух я сравнивал с дарлингтонами на выходе, т.е. по сути тройку на выходе.
По дефолтной схеме я выставлял около 60-70мА (на выходник, без драйвера) - достаточно. Выше не поднимал, вроде. Но там радиаторов нет у драйверов, драйвера слабенькие...
Тут радиаторы у драйверов нормальные - может, и 100мА будет хорошо. Надо пробовать. Только мощные драйвера поставить.

[Simpl.K. 21]

3 часа назад, HAKAS сказал:

Не вижу никаких странных картинок.
Только 10кГц на верхушках размытость.

на синусе в 1КГц  с нагрузкой в 7.5ом НЕ ИСКАЖЕННОЕ напряжение на выходе 17.2В и просадкой напряжения питания с 64.7В до 58.8В(+/-32.3В до +/-29.4В). больше 17.5В изменение не симметрично - происходит искажение нижней полуволны и просадка сразу до 54В, а если поднять еще чуть выше - меняется и верхнее плечо, но нижнее коверкается сильнее. поэтому картинки выше 17.2В  не счел нужным их выкладывать. (но , честно искажения похоже не столько на клип, как на шум на вершинах и их обрезание)

3 часа назад, HAKAS сказал:

Вот это уже нехорошо. К-Б термо 1к? А многооборотник? Тоже 1к? 
А если замкнуть К-Э термо?

вот тут снова повторю (было в последних сообщениях), точнее напомню. Сейчас стоит подстроечник в 1Ком, а к нему паралельно 1Ком и последовательно с 680ом. т.е по факту в вернем плече Б-К 1Ком, а в нижнем Б-Э (1Ком||1Ком+680ом)=1,08Ком 

3 часа назад, HAKAS сказал:

Клип 20кГц при нормальнои питании. Не пониженном.

вечером попробую.

3 часа назад, HAKAS сказал:

Вот и вернуть (настроить) обратно 15мВ.

 

3 часа назад, HAKAS сказал:

Здесь этого не надо.

вот и я боюсь, что как бы не вышло: хотели как лучше, а получилось наоборот. с одной стороны работает и работает при ТП в 35мА даже при тех транзисторах что  в стоке, да и картинка красивая (мне нравиться, но я не спец), а с другой стороны советы опытных коллег тоже нельзя игнорировать. вот и стою меж двух идей: не порть, что работает, и что можно ЕЩЕ улучшить...

3 часа назад, HAKAS сказал:

Не ленитесь. Там делов то. Ну хоть драйвера только и конденсаторы. 6 отпаять, 10 припаять. 15мин с перекуром.

не.. я не такой мастер. мне ГОРАЗДО БОЛЬШЕ требуется времени.

3 часа назад, finn32 сказал:

Смотри график частоты от тока.

это где? это КАК? ЧЕМ? тогда и стремление дальше: крутить, ваять, поднимать, да перепаять транзисторы будет БОЛЕЕ обоснованно.так сказать не только пинок, но и техническое обоснование смысла ради чего....

[finn32 9505]

Это в даташите. Но не на все транзисторы имеется.

[Simpl.K. 21]

2 минуты назад, finn32 сказал:

Это в даташите.

понятно. как раз сейчас сравниваю даташиты тех транзисторов что есть. когда соберусь с силами , то знать на что менять... на график частоты от тока тогда тоже буду обращать внимание.

[HAKAS 2258]

2 минуты назад, Simpl.K. сказал:

больше 17.5В изменение не симметрично

Короче (чтобы не расписывать много) - надо полное питание, как планируется, без лампы. 
Если стрёмно - можно предохранители в плечи (18В/7.5 Ом= 2.4.... Ну, 2А, т.к. в плечи) или резисторы пару ватт 1 Ом (1.4А будут, 2А пик) поставить.

11 минут назад, Simpl.K. сказал:

1,08Ком 

Да это понятно. Значит, для 139-го 1.08к Б-Э маловато при К-Э 1к . Надо что-то изменить.

16 минут назад, Simpl.K. сказал:

вот и я боюсь, что как бы не вышло: хотели как лучше, а получилось наоборот.

Для теперешней вашей конфигурации - нормально. Если не планируете ничего менять - можно на этом ТП (и т.д.) остановиться. Только на 4 Ом проверить клип.

19 минут назад, Simpl.K. сказал:

можно ЕЩЕ улучшить...

Можно. И нужно.

Но для этого придётся заменить (подобрать, а это траты) транзисторы и коррекцию.
Если не против - вперёд, в магазин или в толкучку к Юрию (Юри Ури) - он там пары подобранные продаёт драйверные. Брал у него, всё ок.
1109-1609 я в ЧиДе брал.
Но лучше подобрать 139-140 или похожие по току.

25 минут назад, Simpl.K. сказал:

можно ЕЩЕ улучшить...

Ну, всё равно, хоть и час... Мы тут пару дней уже переписываемся. Можно уже было что-то другое поставить.

26 минут назад, Simpl.K. сказал:

это где?

В ДШ на транзистор.

Но это уже ловля блох, если там не горб на графике.

[Simpl.K. 21]

Сегодня заменил 669 и 649  драйвера на 139 и 140. заодно поставили конденсаторы по 100пик  на их базы на землю. выставил ТП как хотел 44мв(100мА), без проблем -регулируется плавно и без скачков.

28.11.2020 в 16:34, HAKAS сказал:

надо полное питание, как планируется, без лампы. 
Если стрёмно - можно предохранители в плечи  или резисторы ....

лампа УЖЕ убрана. подключил ПОЛНОЕ питание, как планируется +/-36,8В. в нагрузку 5ом. но было сначала стремно, поэтому поставил резисторы в плечи питания по 2,2ом 10 Вт. подал синус 1КГц до безобразия. похож на шум или возбуд (я так понимаю. верно?). т.е. не совсем то что хотел увидеть, но не бабахнуло ... убрал резисторы. повторил опыт. та же страшная картинка, ну напряжение чуть выше.  а если не загонять в  "ужас", то все красиво и пристойно... как то так...

 

[finn32 9505]

Вот почему ограничение всегда нужно смотреть. Нужно дальше корректировать. Или вообще миллера поставить, убрав двухполюсную коррекцию. Сильно она тут погоды не делает.

[Simpl.K. 21]

1 минуту назад, finn32 сказал:

Вот почему ограничение всегда нужно смотреть.

т.е. мои Подозрения верны? это и есть возбуд? ( я то сам не очень то уверен). весь опыт - видел ограничение пока что только на Натали, там красиво, сторго, без леса и палок... 

5 минут назад, finn32 сказал:

Нужно дальше корректировать. Или вообще миллера поставить, убрав двухполюсную коррекцию.

Этож не Хай-Енд,  можно обойтись и одним кондером. туда и буду двигать.

 

[finn32 9505]

Только что, Simpl.K. сказал:

это и есть возбуд?

Так называемый "звон".

 

[Simpl.K. 21]

что б избавиться от "звона", в какую сторону изменять конденсатор, в большую или меньшую? на схеме изначально стоит в 100пик.

[finn32 9505]

Начни с 56 пФ. Если будет нормально, то нужно пробовать уменьшать. Найдешь предел, накинешь 20% и можно оставлять.

[singles123 30]

Предыдущий меандр был лучше, звон(утолщение линии) на верхней полке прекращался, на нижней нет. Теперь на обоих)

Такие вещи лучше выявляются на аналоговом осциллографе.

С такими артефактами -привет пищалке на колонках.

[finn32 9505]

Без шумодава там часто так выглядит. Если пошевелить график по оси y, то пропадает. Это нормально.