Jump to content

Китайский кит УМЗЧ


Recommended Posts

2 часа назад, Prestig сказал:

конденсатор (красн.) на 470 мкФ который, нужно увеличить до 1000 мкФ? На что он влияет?

главная функция - конденсатор обратной связи, удержание устойчивости 0 на выходе. для звукового диапазона достаточно  и 22мкф.

выше по ветке этот вопрос разъяснял HAKAS: изменение влияет на фазу выходного сигнала и как следствие на выходную мощность, увеличение повышает КПД. 

т.е. сказывается положительно. но как и все должно иметь Рациональность таких действий.

Edited by Simpl.K.
Link to comment
Share on other sites

56 минут назад, Simpl.K. сказал:

главная функция - конденсатор обратной связи, удержание устойчивости 0 на выходе. для звукового диапазона достаточно  и 22мкф.

выше по ветке этот вопрос разъяснял HAKAS: изменение влияет на фазу выходного сигнала и как следствие на выходную мощность, увеличение повышает КПД. 

т.е. сказывается положительно. но как и все должно иметь Рациональность таких действий.

Нашёл. На 35 стр. HAKAS советует на 1000 мкФ поставить. 

Edited by Prestig
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Simpl.K. сказал:

и как следствие на выходную мощность, увеличение повышает КПД. 

нет

24 минуты назад, Prestig сказал:

советует на 1000 мкФ поставить. 

нет

Сравните сдвиг фазы на частоте 20Гц  от конденсатора ООС 470мкФ и от конденсатора на входе 3,3мкФ.

 

На первом графике ФХЧ усилителя  с конденсатором ООС 470мкФ и с конденсатором на входе 3,3мкФ.

MX50  фаза2.png

 

 

На втором графике ФХЧ усилителя  с конденсатором ООС 470мкФ и без конденсатора на входе.

MX50  фаза.png

 

Не вижу необходимости увеличивать конденсатор ООС 470мкФ

Edited by Alex_63
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

18 часов назад, shulc002 сказал:

Например на источнике питания.

Не сочтите за дурацкий вопрос. Т.е. на плате между клемником входа и клеммой земли ( на фото черный провод с красным кембриком) дорожку вы разорвали. А один из трех припаянных под входной клеммой , видимо тонкий черный , потяните к земле  на  БП?  Спрашиваю потому что на приведенной вами схеме удален значек земли с  минуса С5. 

Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

1 час назад, Prestig сказал:

Разве не он? Между БЭ VT8

R19 идет к 5401  R20  идет  к 5551 , 

1034882966_PLATATOPGREEN.jpg.eddc4a27e82da4f21dcc6eb71d6ba771.jpg

я на родной R20 (1ком) напаял  20к впараллель, у меня ток получился  85ма, но у меня резисторы  в коллекторах  0.1 ом . Если что можешь попробовать  с лампочкой. На всякий случай.  плата китовая, ничего  больше не менял

В стоке ток покоя у меня был 10ма.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Alex_63 сказал:

нет

не могу найти....:unknw: разговор был такой же: стоит ли увеличивать конденсатор в ООС. HAKAS ака Сергей утверждал, что Очень даже. для сравнения привел симуляции. там было, что выходной сигнал практически один в один совпадал с выходным(не Боде, а просто синус).   его ЕЩЕ один аргумент, что при тех же параметрах: подводимого сигнала; питании; нагрузки; неизменном ТП и КУ, мощность была выше. что тоже было видно из симуляции.... как Вы понимаете, корова не моя, просто повторяю разговор.

могу ошибаться ошибиться, по-моему тема о переделке кита L12...

Edited by Simpl.K.
Link to comment
Share on other sites

Что-то не получается установить ток покоя. Резистор поставил на 1,5 кОм, нагрузку отключил, вход замкнул. Выставляю 13 мВ, через неск. сек. снижается до 12,5 мВ и тут же постепенно начинает расти до ~13,2-13,5 мВ. Затем стоит ~13,2, потом растёт до ~13,6 мВ, снижается и т.д.

Это всё на прогретом усе. В чём может быть проблема? Может резистор не качественный, потому что стоит покрутить вал на 1 мм, показания резко меняются. 

Подключил колонки, включая усилитель, ток растёт до 15,7 мВ и тут же, в течение 3-х минут плавно снижается до 13,6 мВ и стабилизируется на этом значении.

А как вообще, ток должен быть стабильным или постоянно меняться в зависимости от нагрузки в определенных пределах? 

Edited by Prestig
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Prestig сказал:

А как вообще, ток должен быть стабильным или постоянно меняться в зависимости от нагрузки в определенных пределах? 

В терморегуляторах с ПИД регулированием температура и то скачет. хотя там все коэффициенты  можешь поменять.  а тут нагрузка пошла,  радиатор нагрелся. не моментально, с задержкой нагрелся T8, подрегулировал смещение, .может лишнего, радиатор остыл, потом....работает как может. одинаковый результат можешь ждать при долго не меняющихся  условиях.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, vrgran сказал:

Не сочтите за дурацкий вопрос. Т.е. на плате между клемником входа и клеммой земли ( на фото черный провод с красным кембриком) дорожку вы разорвали. А один из трех припаянных под входной клеммой , видимо тонкий черный , потяните к земле  на  БП?  Спрашиваю потому что на приведенной вами схеме удален значек земли с  минуса С5. 

Дорожку не разрывал. На схеме действительно не было земли на входе. По схеме вот так:

Скрытый текст

MX50-SE.thumb.JPG.75a53cbbb8899d29728e388d728b43d7.jpg.447d0feb9db635a3b21833c89a51b13b.jpg

 

3 часа назад, Prestig сказал:

Что-то не получается установить ток покоя. Резистор поставил на 1,5 кОм, нагрузку отключил, вход замкнул. Выставляю 13 мВ, через неск. сек. снижается до 12,5 мВ и тут же постепенно начинает расти до ~13,2-13,5 мВ. Затем стоит ~13,2, потом растёт до ~13,6 мВ, снижается и т.д.

Это всё на прогретом усе. В чём может быть проблема? Может резистор не качественный, потому что стоит покрутить вал на 1 мм, показания резко меняются. 

Подключил колонки, включая усилитель, ток растёт до 15,7 мВ и тут же, в течение 3-х минут плавно снижается до 13,6 мВ и стабилизируется на этом значении.

А как вообще, ток должен быть стабильным или постоянно меняться в зависимости от нагрузки в определенных пределах? 

В каком то посте мне уважаемый человек подсказал по настройке ТП вот так:

"Поставьте вместо R20 подстроечник (сначала в положении 1к, не перепутайте!), щупы мультика на коллекторы VT12, VT13 (эмиттеры VT10, VT11) в режиме 200мВ и уменьшайте потихоньку сопротивление подстроечника до появления напряжения около 13-15мВ на резисторах R28, R29. По закону Ома - 13мВ/0.30 Ом= 43.3мА. Вам хватит.

Сначала при вращении подстроечника на мультиметре не будет ничего изменяться (допустим, там 0000). Продолжайте вращать, только медленно и ОСТОРОЖНО! Как только на мультиметре начнут изменяться показания, ТП может резко возрасти. Вращайте ещё медленней и выставьте около 15-20мВ. Радиаторы начнут нагреваться и ТП должен упасть. Через минут 10-15 ещё подстройте к нужному значению 13мВ. Через полчаса ещё раз. Постоянно контролируйте визуально показания мультиметра. Раз в минуту точно."

Часок понаблюдайте и оставьте ТП, какой вам нужно. 

Edited by shulc002
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

 

28.02.2021 в 12:11, Alex_63 сказал:
28.02.2021 в 10:59, Simpl.K. сказал:

и как следствие на выходную мощность, увеличение повышает КПД. 

нет

@Alex_63 , нашел ответ HAKAS-а и картинки, что он привел и разъяснил. это из темы про Симу в конце 14-ой страницы.

 

321.png

Edited by Simpl.K.
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
‎10‎.‎02‎.‎2021 в 18:33, finn32 сказал:

В Тайланде, небось, или в Дубаи...

Лучше калымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.

‎11‎.‎02‎.‎2021 в 18:48, Viktor126 сказал:

наверное, не очень приятное.

Приятное, но дорогое приобретение. Пришлось гондурасить...

‎11‎.‎02‎.‎2021 в 00:33, Andrejs Jegorovs сказал:

Ну как так он бросил форум:(

Нет, не бросил. Я снова с вами.

Ну и к вопросу "что дальше?" - ничего. Слишком много нюансов. Это же Шиклаи...
Надо пробовать уменьшить ток ДК - увеличивать R4. 
Поставить ещё конденсатор, как С6, только на базу Т1. 
С баз Т10, Т11 конденсаторы 47-100пФ на землю.
Вместо Р22 и Р26 у меня стоят диоды.
Надо быть уверенным в транзисторах, отключить Д1 и Д2 (маловероятно, но всё же).
Пробовать другие транзисторы...
Короче - пробовать, если интересно.
Но душить двухполюсную коррекцию до результата хуже простого Миллера - не вижу смысла.
А просто с Миллером - это обычный усилитель. И играет обычно. Там и менять то в ките ничего не надо было тогда. Включил - работает. Ну и ладно, типа...

А про С5 (по вашей схеме) - при С1 10мкФ достаточно 330-470мкФ. Чтобы был толк в 1000мкФ С5, надо С1 20мкФ. И входной больше влияет, чем 470 или 1000мкФ С5. Чтобы было понятней - лучше 20мкФ С1 и 330-470 С5, чем 10мкФ С1 и 1000мкФ С5.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

С возврата к двухполюсной 27-270пф и уменьшения тока ДК. Р4 - 240 Ом. ТП выкрутить в 0 сразу перед перепайкой.
Ну и конденсаторы с баз Т10, Т11 можно сразу припаять. Навесом. Если возбуд на меандре по-прежнему только на верхней полке, то проверить там транзисторы. На нагрузку 4 Ом, возможно, не тянут (левак и т.п.).

Попробовать увеличить немного (до 51-68 Ом) Р27, Р25 - 669-649 ведь китайские? Есть БД-шки? Да хоть КТ 814-15, 816-17?

Ну и проверять - меандр на выходе не надо больше 2-4В.

 

‎03‎.‎02‎.‎2021 в 20:30, Andrejs Jegorovs сказал:

На входе меандр 200 милливольт

А на выходе сколько? Это без С2? Допустим зигзаг без волн после него.
А как с С2? Можно просто увеличить вплоть до 1000пФ.
 

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

Пардоньте за вмешательство. Кривулина, что на картинке, вполне приемлема. Но квадрат при амплитуде хотя бы около 0.6-0.7 от максимума при номинальной нагрузке более информативен. ...лишь бы шиклаи не повылетали.

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Andrejs Jegorovs сказал:

картинка такая

Больше информации!!!
Это без С2? Или с ним?
ТП настроен заново?
Если без С2, то подключить его и посмотреть ещё раз.

Что на меандре теперь?

11 минут назад, Black-мур сказал:

лишь бы шиклаи не повылетали.

Ну, пара там одна и 0.7 номинала на 4 Ом я бы не стал давать.
Хватит и 4-5В. Ну, 6В. Больше не надо.
А вот синус до клипа можно. У меня в предклипе всё вылазило.
Ещё 20-50Гц синус - тоже возбуд вылазит, бывает.

15 минут назад, Black-мур сказал:

Пардоньте за вмешательство.

Не стоит извиняться, наоборот - мысли приветствуются.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

Ток покоя настроен заново около 50 миллиампер, это c C2, на входе меандр 200 мV, нагрузка 4 ома ,и без страховочной лампы, когда включаю страховочную лампу, Напряжение питания падает да 180 Вольт и дребезг больше

Edited by Andrejs Jegorovs
Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, Andrejs Jegorovs сказал:

это c C2

С ТП ясно, С2 какой номинал? И покажите картинку меандра всего на выходе. Один канал вход, другой выход. Относительно 0 одинаково в окне.
Или нет второго канала на осцилле? Тогда сначала картинку, что приходит на вход, а потом - что на выходе.

 

43 минуты назад, Andrejs Jegorovs сказал:

Напряжение питания падает да 180

Так ясен пень - ток то бежит.
КУ около 30? Если 100мВ на вход?

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

А посмотреть внимательно?

20 часов назад, Andrejs Jegorovs сказал:

конденсаторы к базам ещё не припаял...

С18, С19 на моём фрагменте.

В модели анализ фурье чудить стал в конце всех манипуляций - я исключал ваттметр из цепи для фурье.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Это больше драйверные транзисторы с приличными емкостями. Сюда в УН пойдут, конечно, но в идеале ставить нужно что-то с 3-6 пФ. Те же 5551/5401.
    • Это не заглохший автомобиль, который можно завести "с толкача" и дальше ехать. Имеется какая-то неисправность в схеме ТВ. Происходит попытка запуска - неудачная, затем аварийное отключение, следующая попытка и т.д. Перемыкание различных контактов может привести к развитию неисправности, привнесению новых и удорожанию последующего ремонта. Использование телевизора, когда он всё же заработает после нескольких попыток включения, тоже чревато. Поэтому, если вы намерены в будущем пользоваться аппаратом по прямому назначению, лучше всего не затягивать и обратиться к мастерам соответствующего профиля на месте.
    • Вместо того, чтобы написать пару абзацев текста и сделать несколько фото. Но есть и польза - теперь любой рукожоп может сказать: "Посмотрите на этого парня, оказывается, у меня не так уж всё и плохо". 
    • Странный подход. Что такое, "обычные"? Какие зависимости сопротивления от частоты задаёт производитель? Вот обычные электролиты:
    • по форме , нормальные. По напряжеию не понятно.
    • Тем, что те 7..10А до которых вырастает амплитуда тока за время открытого перехода мосфета превращаются на закрытом переходе мосфета в импульс мощностью P=I*Udss=10A*500V=5kW с энергией W=LI^2/2= 4.7Гн*10А^2/2=235Дж. Адекватные люди сливают эту энергию через ультрафасты на питание и если требуется ставят на мосфет снаберы или трансилы на время восстановления ультрафастов. Адепты секты "Свидетелей Св.Катчера",  паралелят мосфеты, обвешивают их супресорами, стучат в шаманские бубны, ноют, бредят на форумах, и собирают спаленные мосфеты и супресоры в мусорное ведро.  
×
×
  • Create New...