Jump to content

Китайский кит УМЗЧ


Recommended Posts

Я ставил в мой MX50SE оригиналы 2SD1047/2SB817 SANYO выпаянные из Ротеля.

При +-49В и 3/4 звука на стресс тесте через 30 сек выгорел продохранитель. Результат - оба выходники и один предвыходной (тот что крайний с лева) - закорочены. Только непонятно который выгорел первым - выход или пред выход.

Если б не Шиклаи, были бы нормальные платы... И нече бы невыгорало... А так - отремонтировал и продал. 

Играюсь щас с платами Акуфаза Е210. Пробуйю получить из них нормальный звук. Пока что звук от них как от какого plug-in'a с названием - "комфортизатор". Где убрана детализация на верхах и убран драйв... Какая то мягкотина...

IMG_20211209_212607.jpg

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

10 минут назад, kesrmk сказал:

При +-49В и 3/4 звука на стресс тесте через 30 сек выгорел продохранитель. Результат - оба выходники и один предвыходной (тот что крайний с лева) - закорочены. Только непонятно который выгорел первым - выход или пред выход.

Вы забыли написать - на 8 Ом или на 4 Ом нагружали.
И я уже писал - слабые они, эти 1047-817. Для 60-80Вт усилителя. А у вас 50В - 100Вт на 8 Ом. Нужны 130-150Вт транзисторы минимум. Лучше 2 пары. Или одну 200Вт (MJL21193-94, например).

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

5 minutes ago, HAKAS said:

Вы забыли написать - на 8 Ом или на 4 Ом нагружали.

по поводу нагрузки, не так просто сказать. Лучше покажу фотку задней панели. А тестер показывает 3 Ом.

IMG_20220204_122214.jpg

Link to comment
Share on other sites

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

27 минут назад, kesrmk сказал:

не так просто сказать

Вот и ясно теперь, почему сгорели.
Да в ж... задницу эти 1047-817. Что все их стали ставить... 35В питания им максимум. Да и то - 2 пары.:yes:

53 минуты назад, kesrmk сказал:

Если б не Шиклаи, были бы нормальные платы... И нече бы невыгорало...

Если ставить комплектующие для большого напряжения с умом - ничего не сгорит. И платы нормальные. Там с платами аннотация - макс. 40В питания, НЯП. Если повышать - надо менять слабую комплектуху.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Получается поменял одно г..но на другое, китайское на японское. 

По теории нельзя превышать больше 2-х макс значенийпо паспорту. Смотрим даташит Санё. 140В/12А/60Вт.

Подав +50В это меньше половины. 12А - до четверти недотягивает плата. Итого из 3-х параметров, 2 не превышены больше чем половины от макс. Так что в теории все должно быть в норме. И я уверен с нормальной двойкой так и было бы.

Кстати Кводные 405-1 и 405-2 платы те же из китая в том же корпусе при +-50в пахали на тех же самых но КЕС К1047 на той же 3/4 РГ и ничё. Квод тоже 100Вт на канал. Но на их платах написано до 50в.

Если б с шиклаями было бы все в норме, ставили их больше, не так как счас. 

А вот подключить развернутый мосфет на выход - это хорошо. Делал такой 20 лет тому назад. Типа где П-канальный мосфет на положительном плече. И играет он до сих пор каждый день без единого вмешательства. 

 

Edited by kesrmk
Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

18 минут назад, kesrmk сказал:

Так что в теории все должно быть в норме.

Открываете график SOA в даташите и смотрите наглядно, а не в теории. И не забываем смотреть зависимость мощности рассеяния от температуры, она линейно падает. Ну и косинус фи никто не отменял.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, finn32 said:

SOA в даташите

Ну да, это когда напряжение или ток подан ближе макс.

Но в моем случае интуитивно нечего было даже заглядывать туда. 

Ток выставил помню 150мА (30мВ на 2х0.1 Ом) мерял меж коллекторами, по другому негде в этих платах.

По температуре - радиаторы, корпус и питалово все от Marantz PM-50. Там радиаторы 2 отдельные по 21см на 8 см на 2 см на канал.

Когда все это бахнуло, был он только включен, выставлен ток, поигрался на холодную при уровне 25% РГ одну - пару минут. Радиаторы комнатной температуры. При таком токе даже непрогрелись. Поставил че то с басом от Yello, крутанул громкость, 5 сек и бах.

Кароч невижу косяка с SOA. 1047 должны были выдержать. Или я че невижу? Пока валю на Шиклаи... На себя неохота валить, но может неудачно запаял полумертвый транзистор, который был бы пробит в любом другом усилителе, при том же тесте. Но в DIYAUDIO форуме многие ругают LJM по поводу того же вылета вых транзисторов, даже при соблюдении макс питания. Почти все меняли или сразу или после пробивки...

п.с. а может это последствие начала клиппинга? Типа ухом еще неслышиш клиппинга, а пробитые транзисторы тебе скажут про клип...

 

3 hours ago, finn32 said:

косинус фи

Это не для моего уровня, к сожалению...

2022-02-04 16_58_14-2SD1047 pdf, 2SD1047 description, 2SD1047 datasheets, 2SD1047 view ___ ALLDATASH.jpg

Edited by kesrmk
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, kesrmk сказал:

по линку @HAKAS зеленых еще полно.

Да их как грязи у китов.)) https://aliexpress.ru/wholesale?CatId=&SearchText=Accuphase E210А

А что в нём хорошего, раз киты его так активно продают?

10 часов назад, HAKAS сказал:
10 часов назад, Andrey 69 сказал:

Китай?

Без сомненья

А что сейчас не Китай? Это ещё поискать надо....))

Эх а какая тушенка китайская была в СССР.:rolleyes:

Спойлер

61133711_screenshot2022-02-05001.jpg.3a8603e994e946ec075edfc657e80436.jpg

 

 

«Людям без чувства юмора нужно давать инвалидность»
Аркадий Райкин

Link to comment
Share on other sites

Этот Аккуфэйс и так не блещет, а тут еще и китайцы его испоганили.

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, -Baton- сказал:

Эх а какая тушенка китайская была в СССР.:rolleyes:

Да. Великая стена называлась.
По тесту потребнадзора заняла второе место после нашей (оригинальной). Превышена немного была массовая доля жира и, соответственно, понижена доля мяса. А само мясо - отличное было.

Только это было уже не в СССР. Почти. Это 90-е.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Ulis сказал:

китайцы его испоганили.

Китайцы заявили отличные характеристики!

Цитата

Частотная характеристика= 20 Гц-20 кГц (-0,1 дБ) 。 10 Гц-30 кГц-0.2DB

THD + N= 0.005% - 0.008% 15 Вт Выход 8 евро нагрузка 20 Гц-20 кГц

SR= 20 в/США

Коэффициент демпфирования= 100

Рекомендуемый размер радиатора= Моно больше 200 грамм

И это на целых 8 евро на выходе!:lol2:

11 минут назад, HAKAS сказал:

уже не в СССР.

У меня почему то с СССР ассоциируется.))

«Людям без чувства юмора нужно давать инвалидность»
Аркадий Райкин

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, kesrmk сказал:

Пока что звук от них как от какого plug-in'a с названием - "комфортизатор". Где убрана детализация на верхах и убран драйв... Какая то мягкотина...

Ага. Стояли латералы с входной емкостью 90pF, китайцы воткнули с 400pF 

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, Ulis said:

Этот Аккуфэйс и так не блещет

Да я поигрался с этой схемой и это понял. А можно узнать подробней, с какой модели или линии можно сказать - вот тут начинается Акуфейзовский в хорошом смысле звук. Тот что только у Акуфейза? Или наоборот - нечего тратить время на Акуфейз - нет там того чего ищем.

Чешилось узнать чего полный интернет мнений что Акуфейз это оч хорошо. И любую модель все хвалят. Даже самые низкие. 

На глаз, схема E210 показалась интересной для ознакомления. 

1. MOSFET'ы на драйверах, BJT на выходе. Это ровно наоборот "как у всех". 

2. Перекрестное включение транзисторов на входе и ООС по току. Это когда у "всех остальных" было "дифф каскад" и дальше или по Лину или по Хитачи-Денону-Кенвуду.

3. Нету емкоксти в ОС, зато простенький DC servo на одном компараторе. 

4. По той же схеме идет и 300-я и 400-я линии только с выхрюнтасами. Даже 500-я линия на Класс-А тоже по тойже схеме сделана.

Итог - из этого кита можно уже услышать "сигнатуру" звучания этой топологии (перекрестный вход, ОС по току) - и понятно становится почему очень похожие по звуку NAD C320-325BEE, и новоделы Marantz начиная PM6003-6005. 

А в общем, китайские киты - это супер хорошо. Хочеш попробовать на звук JLH, QUAD, NAIM, Sugden, Accuphase, Burmester, Marantz - все есть. Купил, послушал - нравится - оставил, можно поменять детали на оригиналы, потвикать. Ненравится -  разобрал - платы продал, вернул деньги че платил.

Сташно даже подумать сколько денег бы ушло на то, что бы все послушать у себя дома на своей акустике, при разных условиях...

 

 

2 minutes ago, Ulis said:

китайцы воткнули с 400pF 

Вот что показывает тестер на эти Toshiba MOSFET в этом ките.

IMG_20220203_210405.jpg

IMG_20220203_210423.jpg

Я так понял "лечить" китайщину этой платы - заменить МОСФЕТы на BJT, как сам Акуфейз зделал на более новых моделей, н.п. Е-212/213, пересчитав резисторы регулировки тока. Или более правильно было бы поставить на драйверах BJT, а на выход IRFP240/9240.

Прелесть в том, что с этой китовой платой все это можно зделать легко.

Link to comment
Share on other sites

Я не специалист по аккуфэйсам. Просто довелось послушать именно 210-й.

В серво не компаратор, а ОУ.

"Перекрестный вход" - параллельный повторитель, Diamond buffer, и. т.п.

Хорошие любительские конструкции ТОС-ников, идеологически схожих с аккуфэйсам это LYNX-17, "Новый" Зуева, и.т.п.
Их точно можно собирать. Ваты на верхах не будет - гарантирую это.

 

Верхние Маранцы - такое впечатление что звук нормального ТОСника специально "коммерциализировали", сместив режимы каскадов по току от оптимальных. Что бы была фирменность, а не прозрачность.

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

44 minutes ago, Ulis said:

идеологически схожих с аккуфэйсам это LYNX-17, "Новый" Зуева, и.т.п.
Их точно можно собирать.

Вот оно! Пролистал схемы и описания LYNX-ов от последнего до 9-ого, и вот описание 9-ого точь в точь что я слышу в своем Е210 ките. 1:1. Цитата на снимке.

Получается Е210 - упрощенный LYNX-9, готовый кит из китая за 25-30 денег. Только твикнуть немножко и можно слушать, если нужно иметь мягкую, комфортную фоновую музыку и чтоб немешала людям вести разговор.

Собирать - это да, если есть время и охота, и главное - если уже оппределился какой из них "твой звук".

А пока в поиске - киты самое то пробовать на вкус. И сразу готовые и быстро и дешево.

Вот например вчера твикал Е210 платы, подключал АС слушал результат, вроде нормально играет. И явно комфортно. Громкость крутишь вверх и нету дискомфорта от "большой громкости" что присуще другим улисителям, особенно нп Денон, крутанул ручку Денона на 5мм вверх и режет уши аж болят. А Аккуфазовските платы - добавил звука - как будто деталей добавил, и на уши недавят. И у Аккуфаза нету чувства что он отдает 50Вт. Никак.

Но... для сравнения включил что было под руку - Marantz PM4001/6002 (переходняя модель где отказалиси от AN7062A и до появления УМ с ТОС) и после 15 сек стало ясно что включать обратно Акуфейз неохота... 

2022-02-05 12_52_27-LYNX9a (1).pdf (SECURED) - Adobe Acrobat Reader DC (64-bit).jpg

Link to comment
Share on other sites

@kesrmk Описание позабавило. Особенно в части 50Вт :)  Чувствительность АС.

7 часов назад, kesrmk сказал:

нету дискомфорта от "большой громкости" что присуще другим улисителям

 Если вдруг повышение громкости вызвало дискомфорт это уже клиппинг..

С уважением, Дмитрий

Link to comment
Share on other sites

Если говорить о ТОСниках, то это скорее для ценителей комфортного звука, довелось послушать Marantz PM6006, хорошо звучит, комфортно, выключать не хочется, но нет той чёткости и естественности, которая есть у того-же PM-8. Про "Новый Зуева" тоже написано, что тёплый приятный звук, видимо это особенность симметричных схем. Может несимметричный ТОСник будет звучать лучше?

https://www.renardson-audio.com/mjr7-mk5.html

https://www.renardson-audio.com/mjr11-1.html

Edited by RRR20
Link to comment
Share on other sites

Несимметричный инвертирующий ТОС-ник без дифицитных и дорогущих полевиков на выходе - Акулиничевский.

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Хотя, на счёт симметричности я оказался не прав, помнится собирал Акулиничева и на тот момент он хоть и удивил своим звучанием, но как-то быстро приелся и надоел всё из-за той-же теплоты и комфортности, через некоторое время стало появляться ощущение, что всё звучит как-то одинаково однообразно, чего-то не хватает. Значит всё-таки это особенность топологии.

Link to comment
Share on other sites

На выходных собрал еще один кит от LJM, модель L9 (E-405MOD) из Али, тоже по теме Акуфейз / ТОС. Подключил а там детальноть и острота и динамика аж зашкаливает... сколько в нем "воздуха"... и низы сильные в норме. Там уже совсем не "комфортизатор", скорее наоборот.

Если Е-210 кит для сравнения был пригоден сравнивать с Marantz PM4001/6002, то L9 (E-405MOD) перебил Марантц и уже сравнивается с SONY TA-F248E. 

Но если несравнивая просто слушать музыку на Е210, то он очень приятен, музыкальность прекрасная, особенно если слушать музыку типа Diana Krall или Nik Bartsch's Ronin - Llyria, на чем я его и тестил. И согласен с @RRR20 на счет того, что это может оч скоро надоесть, посмотрим...

Наверное усилители на топологии Е-210 можно юзать если есть какие то ненормально острые АС, нп на рупорах типа Зингали и тп, или где нибуть поставить где музыка будет прослушиваться в ночное время, тогда "комфортизатор" может даже и "сиять".

Взялся за последюю попытку поигратся с китами Е-210 вчера вечером. Сделал апгрейд до Е-213 заменив МОСФЕТы на Биполяры. После прослушки еще полегчил работу пред-драйверам по схеме Е213, так как нечего им "кипеть" чтоб прокочать мосфетовские емкости раз их нету.

Результат - тоже самое - сигнатура звука осталалсь прежней. Значит эта теплота и комфортность (за-вуализированность) небыло из за мосфетов в драйверах. В итоге половина резисторов пересчитаны и перепаянны. Подключил осцил - все в норме, негенерит, меандр идеальный (как до так и после замены драйверов). В клиппинг незаходит при его Ку 17.

И на этом хватит для меня экспериментов с платами Е-210, значит они играют так как было задумано. Поставлю усилитель на них в спальню.

А вот L9 нечаянно загнал в клиппинг при 3/4 РГ, с резисторами по 6,2 Ом на выходе, а на плате нету защиты от клиппинга. У них Ку 90 недетский. То платы сами начали издавать звук трещать... Успел убрать звук - ниче несгорело. Тфу...

IMG_20220207_232711.jpg

IMG_20220206_203905.jpg

Link to comment
Share on other sites

L9 схемы нету. Есть только снимки плат без деталей. И есть принципиальная-упрощенная схема из Акуфейз сайта. Но сразу ясно по количеству трансзисторов на плате, что это далеко от Е405 модели... Да как всегда у них, не может невнести свои чудо-модифкации и все хорошое чо было в оригинале - убрать...

Из оригинальной схемы осталось интегратор на ОУ, ОУ на вход раз Ку = аж 90, и вход на J-Fet и где то каскод раз есть по 2 диода последовательно на плечо.

Я как персматривал все от Акуфейза на вопрос - какой же я выбрал из них как вариант для покупки готовых плат из китая чтоб запихать в пустой корпус с питанием +-50В, пиглянулся иммено Е405. А второй пригляделся Marantz MA-9S2, но те новые платы, с зеркальным рисунком.

IMG_20220110_112810.jpg

2022-02-08 15_03_57-e-405en.pdf and 34 more pages - Personal - Microsoft Edge.jpg

Edited by kesrmk
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Зачем соленоиду моторчик ? Может электронно управляемая дроссельная заслонка ?  Не все что дроссель то соленоид ...
    • Благодарю всех за помощь! Буду заказывать подвесы И ещё уточнить забыл. Вместо ацетона что можно ещё использовать?
    • Для игрушек батарея не нужна, но это только вам решать... Если там есть последовательный и параллельный порт, тоже сейчас не найдешь на ноутах. Кстати, на бизнес ноутах последовательный порт встречается часто, по крайней мере такие ноуты все еще можно найти (могу даже дать перечень моделей).
    • А где  @Falconist? Почему тема неинформативно называется? Почему она в разделе "Школьникам и студентам", а вопросов в посте нет, одно только ТЗ на работу?
    • Старые игрушки без эмуляторов)  С чего бы не подойти ? На такие же 3,7в. Подключал просто 3шт банки 18650 вместо батареи штатных дохлых, (нормально коробку акб было не закрыть, на скотче держалась) ноут завёлся. После подключения бп спокойно дозарядил аккумы, всё как обычно. Контроллер акб здорового человека, без мракобесия и изврщ. Почему полимерники - батарея штатных банок выйдет в адские деньжищи. перешёл на корпоратов, Thinkpad там, Dell Precision
    • @korsaj к сожалению ссылка не открывается,. либо открывается битая страница с кодом.. По сигналу что думаю - если у источника будет сопротивление 75 ом, то всё будет норм, но 75 это очень низкое сопротивление и оно применяется в ВЧ и СВЧ, а у меня-то НЧ камера, у которой нет 75 ом, там полюбому несколько килоом или даже десятки ком. Наводка верная. Если подключить к высококилоомному источнику делитель у которого 75, то все сигналы практически заглушаться... Помню был случай я со звуком работал и как-то вместо 10 кОм впаял резистор 10 ом и звук пропал, тут аналогично будет, согласен... не всё так просто.. Если интересно, то  вот какая камера едет, читал перечитал 5 раз на неё описание, самое полезное что возможно пригодиться нашел - Формат изображения: NTSC и питание 12 В. Что ещё нужно смотреть? 
×
×
  • Create New...