В помощь руководителю кружка

[rocker60]

6 минут назад, Pont 007 сказал:

Вся электроника сегодня это знания на стыки программирования и основ электроники.

Абсолютно верное утверждение! В данное время, трудно себе представить грамотного электронщика не знающего практической работы на компьютере. А для того, чтобы грамотно работать на компьютере, помимо бережного обращения, надо хотя бы в общих чертах представлять назначение и принцип работы его отдельных узлов. Могу сказать из опыта. У грамотных специалистов, пользователей, прошедших познание с азов того же программирования, и работающих в области создания сложных баз данных, редко возникают проблемы с "шалящей" системой или электроникой. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр Д.]

9 часов назад, Pont 007 сказал:

Если педагогический состав так и не смог объяснить такие элементарные вещи, и он должен быть уволен полным составом. За три года учёбы не объяснить то что проходят в школе в 7 классе это полная профнепригодность. 

улыбнуло ваше рвение всех нас обвинять
Нельзя научить. Можно научиться.
Вы не знаете ситуации изнутри, когда нас, преподавателей, делают крайними. Такие как вы: ВЫ ОБЯЗАНЫ НАУЧИТЬ! и точка.
А что учащийся не ходит по пол года на учебу, а мама топочет ножкой МЫ МНОГОДЕТНЫЕ, Я БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ! вы не знаете (я вчера был свидетелем). И не знаете что такое Подушевое финансирование, когда учебное заведение ПОЧТИ НЕ МОЖЕТ откинуть от себя шлак в виде неадекватов, так как государство выделило на него деньги,а их вернуть равносильно скандалу в обл.образовании с увольнениями мЭров и прочих прокладок по поглащению наших денег/налогов. Ему это не надо, вот он и указывает : ВСЕХ выпустить с дипломом!

А так все готовы уйти из образования... Я ушел, кум, тётя. Маленыч еще держится, но он - старая школа, он Может!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр Д.]

11 часов назад, rocker60 сказал:

@Александр Д. Саша! Лучше двигаться от простого к сложному. Проще будет освоить Ардуино,  зная азы электроники. Это другой уровень, который требует помимо знаний электроники, знать и программирование.  

я про это и говорю

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

3 часа назад, Александр Д. сказал:

Вы не знаете ситуации изнутри, когда нас, преподавателей, делают крайними. Такие как вы: ВЫ ОБЯЗАНЫ НАУЧИТЬ! и точка.

Виноваты в первую очередь ваш директор и ваша учебная часть.

3 часа назад, Александр Д. сказал:

И не знаете что такое Подушевое финансирование, когда учебное заведение ПОЧТИ НЕ МОЖЕТ откинуть от себя шлак в виде неадекватов,

На этапе отбора можете, а если собрать весь шлак, то естественно в такое место не пойдут учится нормальные ответственные люди. Это замкнутый круг. Если выпускать плохих специалистов, слухи идут что учат тут плохо,  итог к вам идут абитуриенты с более низким уровнем знаний. 

Изменено 18 июня, 2021 пользователем Pont 007

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VSS]

16.06.2021 в 16:06, Александр Д. сказал:

Плачутся педагоги: Не поверишь, услышали, что Сверху приказано сделать кружки робототехники - обрадовались! Идёт всей лабораторией к директору, он - в отдел образования.
А там: "Нет денег. Вы соберите ИЗ КАРТОНА РОБОТА, потом придумаем как помочь". И потом вообще забыли и затихло всё

В 1990-93 х я ходил в кружок "техническое творчество" на "Станции Юнных Техников" ДОСАФ положение в те годы было куда хуже чем сейчас. На районную олимпиаду нужно было построить робота, денег выделять перестали, в продаже тогда ничего небыло не сервоприводов, ни ардуино, ни пластика подходящего, вообще 0! Так и сделали робота из гетинакса, привод поворота головы и рук на базе шестреней и механизмов различных из будильников, привод колес тоже, питание батарейки Планета 336 10 шт, встроенный плеер под касету МК60 с речевым набором, небольшой унч от радиоприемника, динамик в корпус, вообщем первое место аняли. Когда станцию закрывали мой Отец, робота домой забрал, а я его подарил кому-то, шедевр был сейчас бы взлянуть!

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[MatrixOid]

23 часа назад, Pont 007 сказал:

Виноваты в первую очередь ваш директор и ваша учебная часть.

На этапе отбора можете, а если собрать весь шлак, то естественно в такое место не пойдут учится нормальные ответственные люди. Это замкнутый круг. Если выпускать плохих специалистов, слухи идут что учат тут плохо,  итог к вам идут абитуриенты с более низким уровнем знаний. 

Если честно, давно не слышал такого феерического бреда. Без комментариев. Кто в теме, тот поймет, а кто самый умный, ну это диагноз, медицина тут бессильна.....

Изменено 19 июня, 2021 пользователем MatrixOid

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

40 минут назад, MatrixOid сказал:

Если честно, давно не слышал такого феерического бреда.

А результаты ЕГЭ на что ? Неужели вы думаете что вам удастся собрать в одном классе хорошистов и оболтусов ? Это так не работает, в высших учебных заведениях не получится как в школе.

Оболтусы не идут учится в престижные университеты, они туда не поступят. Вы наверное ни чего не слышали про престиж учебного заведения, для кружка это не важно тем более за деньги, а вот для ВУЗов и даже ССУЗов вполне.

Конечно, если в вашем ПТУ конкурс 1 человек на 2 места будут брать всех :), но обычно всё же конкурс в среднем ВУЗе куда больше, хотя-бы человека 1,5-2...

Да и никто не мешает на приёме задать пару простых вопросов, если это касается электроники спросить тот же закон ОМа, в школе закон ОМа проходят. Если человек просидел в школе 11 лет, так и не смог освоить закон ОМа значит и брать на смежную профессию его не стоит, это просто ему не интересно. ВУЗ это не кружок, нулевым там делать нечего.

Изменено 19 июня, 2021 пользователем Pont 007

[MatrixOid]

Только что, Pont 007 сказал:

А результаты ЕГЭ на что ? Неужели вы думаете что вам удастся собрать в одном классе хорошистов и оболтусов ? Это так не работает, в высших учебных заведениях не получится как в школе.

Оболтусы не идут учится в престижные университеты, они туда не поступят. Вы наверное ни чего не слышали про престиж учебного заведения, для кружка это не важно тем более за деньги, а вот для ВУЗов и даже ССУЗов вполне.

Я про все слышал, я все это щупал, не первый год в образовании, знаю эту кухню изнутри, а не снаружи. Мне есть многое, что написать, но не все смогут понять и принять. Если бы была действительно реальная возможность отбора, а не теоретическая, то ею бы пользовались. Но если реально отбирать, то еле наберутся группы по 10 человек. Реальный уровень абитуриентов сильно упал, и с этим уже столкнулись и ВУЗ-ы. И то, что работает в больших городах, в малых и средних не работает. За сим откланиваюсь, не вижу смысла далее кормить тролля.

[Pont 007]

4 минуты назад, MatrixOid сказал:

Если бы была действительно реальная возможность отбора, а не теоретическая, то ею бы пользовались.

Пользуются в меру своей возможностей. Повторю свой вопрос, зачем брать человека на смежную профессию если за 11 лет обучения в школе, абитуриент так и не освоил закон ОМа ? Это ведь не начальная школа.

4 минуты назад, MatrixOid сказал:

в малых и средних не работает

Если речь идёт только о совсем малых городах, в отдалённых уголках страны, или о среднем городе где количество университетов превышает разумные приделы.

Изменено 19 июня, 2021 пользователем Pont 007

[VSS]

2 часа назад, Pont 007 сказал:

Оболтусы не идут учится в престижные университеты, они туда не поступят.

Насмешил ! Ты видимо не на той планете живешь, как раз оболтус каторый и вшколе через пень-колоду неучился, а у папы с мамой сумка баблом набита в ВУЗ поступит быстрее чем средний статистический школьник, причем на бюджетное отделение и закончит его с красным "дипломом". А способный мальчишка (девченка) каторые на субьективном методе оценки знаний - ЕГЭ получат нижесредний проходной балл буду вынуждены поступать на плтное!

[Pont 007]

8 минут назад, VSS сказал:

как раз оболтус каторый и вшколе через пень-колоду неучился, а у папы с мамой сумка баблом набита в ВУЗ поступит быстрее чем средний статистический школьник, причем на бюджетное отделение и закончит его с красным "дипломом".

Вы реально верите в эти истории ? Тем более на профильное связанное с электроникой ?   В гуманитарных вузах такая проблема ещё может как-то стоять, в технические ВУЗа блатные студены особо вообще не стремятся, не говоря уже о ПТУ.

Сейчас уже не то время.   Заводы стоят, одни блогеры в стране...  

Изменено 19 июня, 2021 пользователем Pont 007

[VSS]

1 минуту назад, Pont 007 сказал:

в технические ВУЗа блатные студены особо вообще не стремятся,

Точно инопланетянин!

Да здесь учатся только приблатненые! :РГУ нефти и газа Губкина, МГТУ (Бауманка)...

[Pont 007]

Только что, VSS сказал:

Да здесь учатся только приблатненые! :РГУ нефти и газа Губкина, МГТУ (Бауманка)...

Так вижу как блатные едут вахтой на север   или строить АЭС в жаркие страны. 

3 минуты назад, VSS сказал:

Точно инопланетянин!

Скорее это ваше мировоззрения отстало лет на 15, тогда модно было получать дипломы что-бы были, но та мода давно прошла. Если блатной стремится стать инженером, а не директором или чиновником это по меньшей мере странно.

[rocker60]

Давайте подробно разберёмся. Что даёт кружок?
Увлекает детей, даёт толчок и прививает любовь к будущей профессии. Начинается путь познания и продвижения вперёд. Такой путь прошли многие инженеры, конструкторы, прекрасные мастера своего дела. Но не один кружок и не один вуз не сформирует хорошего и грамотного специалиста, если он сам не будет стремиться двигаться вперёд и быть лучшим. Не надо быть золотым медалистом и красно-дипломником. Некоторые гениальные изобретатели вообще были самоучками. Чему учит ВУЗ? ВУЗ учит грамотной работе с литературой и грамотному мышлению. ВУЗ просто даёт толчок к  движению вперёд! После окончания ВУЗ’а специалист всю жизнь должен поддерживать свой уровень, работая над собой. Примером может служить великий изобретатель-самоучка, равных которому ещё не знала история. Это Томас Эдисон. Он не оканчивал школу с золотой медалью и не имел красного диплома. Он имел золотую голову, хорошо владел справочной литературой и был великим экспериментатором. Он бы не стал великим, если бы горячо не любил дело, которому посвятил всю свою жизнь!
Его золотые слова: « Гений — это 1 процент вдохновения и 99 процентов потения.»  

Изменено 19 июня, 2021 пользователем rocker60

[Pont 007]

12 минут назад, rocker60 сказал:

ВУЗ учит грамотной работе с литературой и грамотному мышлению.

Для этого достаточно и школы, другое дело что школа наша уже не отвечает на современные вызовы, всё также готовим в большей степени математиков теоретиков, а они в таком количестве просто не нужны для современной экономики.

12 минут назад, rocker60 сказал:

Чему учит ВУЗ?

Вообще в нормальной системы ВУЗы должны стать местом где не просто просиживают штаны ещё 6 лет, а реально становятся учёными, ну или бизнесменами. 

Что-то похожее хотели сделать из Сколково, вышло плохо, что не удивительно ведь это всё нужно было делать в связки с уже имеющимися ВУЗами, а не пытаться притащить людей в чистое поле. 

16 минут назад, rocker60 сказал:

Что даёт кружок?

В нашем случаи закрывает недостатки в государственной системе образования. Все кружки можно и нужно интегрировать в старшие классы, что-бы выходя со школы дети не просто отсидели с 7 по 11 класс, а вышли уже хоть каким-то специалистами. 

Изменено 19 июня, 2021 пользователем Pont 007

[Pont 007]

33 минуты назад, rocker60 сказал:

Но не один кружок и не один вуз не сформирует хорошего и грамотного специалиста,

Грамотный специалист может с сформироваться если последние 10 лет, школьник и студент будет занят работай по своей профессии в рамках учебной программы. Сегодня система образования не отвечает этим требованиям.  На самом деле нужно уже в 7 классе вводить углублённые курсы по выбору. Подростки очень быстро учатся и развиваются, но это время когда их можно их развить не такое длинное как кажется, уже к 23 годам информация воспринимается хуже чем в 15 лет. Учится в возрасте куда сложнее чем в детстве. 

5 часов назад, MatrixOid сказал:

. Реальный уровень абитуриентов сильно упал, и с этим уже столкнулись и ВУЗ-ы.

А кто в этом виноват ?  Уж не сами ли система образования, в которой вы не видите недостатков. 

Впрочем есть большие сомнения что раньше было сильно лучше, скорее раньше было больше людей в стране, и худо бедно удавалось выловить в мутной воде союза умных людей. Плюс учёных раньше ещё и держали в стране, это и позволяло накапливать научные кадры. Сегодня самые умные уехали, а что-бы они не уезжали пока особо ни чего не сделано. 

Изменено 19 июня, 2021 пользователем Pont 007

[rocker60]

2 минуты назад, Pont 007 сказал:

Для этого достаточно и школы, другое дело что школа наша уже не отвечает на современные вызовы.

Это, к сожалению, так! Уже знание школьной программы на должном уровне, вполне достаточно для продолжения самообразования и продвижения вперёд. Программа ВУЗ'ов, в основном, для конструкторов, разработчиков и теоретиков. Практике ВУЗ'ы уделяют мизерную долю. Лабораторные работы, это ничтожная капля в море. Это стандартный шаблон, который не имеет ничего общего с настоящей практикой. Поэтому, студенты закончившие ВУЗ'ы должны всё осваивать заново. Некоторые выдерживают нагрузку, влюблённые в свою профессию, а некоторые нет. Они уходят в сферу деятельности других лёгких профессий.
Мой друг, доцент, преподаватель ХПИ, в данное время именуемый ХПУ ( Харьковский политехнический университет ), сделал анонимный опрос студентов выпускников. 80% ответили, что не будут продолжить работу по специальности. Указали, что заработок технарей не очень. А жить хочется на широкую ногу.    

[Pont 007]

6 минут назад, rocker60 сказал:

Лабораторные работы, это ничтожная капля в море

Но ВУЗы в западных странах и большинстве азиатских стран участвуют в настоящей научной деятельности, у нас это слабо развито.

8 минут назад, rocker60 сказал:

опрос студентов выпускников. 80% ответили, что не будут продолжить работу по специальности. Указали, что заработок технарей не очень

 В жизни окажется всё куда интереснее, большинство будут работать по профессии или смежной профессии, но заработок будет не очень.  , но зато опрос честно показал почему блатных инженеров  практически не бывает, о чём я и говорил.

[rocker60]

12 минут назад, Pont 007 сказал:

Грамотный специалист может с сформироваться если последние 10 лет, школьник и студент будет занят работай по своей профессии в рамках учебной программы. Сегодня система образования не отвечает этим требованиям.  На самом деле нужно уже в 7 классе вводить углублённые курсы по выбору.. 

Вот именно! С 7 класса! Я тоже с 7 класса начал посещать всевозможные кружки. Хотелось всё познать и всё уметь. А с коллективной радиостанции вообще не вылазил. Даже ночевал несколько раз. После окончания школы, я поступил в ВУЗ на вечернее отделение. Не хватило одного бала. Сначала, расстроился и пал духом. Позже, сочетая практическую работу своей будущей специальности с учёбой в ВУЗ'е понял, что очень хорошо, что так сложился мой трудовой путь. К окончанию ВУЗ'а я уже дошёл до должности и.о. ведущего инженера. Своим трудом и без всякого толкача. Наверное, такой путь будет полезен всем пройти при формировании практически грамотных специалистов.
P.S. Плохо то, что в данное время финансовый вопрос первичен, а любовь к своей профессии вторична, а не наоборот!
Как следствие, Вы видите, что у нас происходит.    

[Александр Д.]

2 часа назад, Pont 007 сказал:

Что-то похожее хотели сделать из Сколково, вышло плохо,

хуже, чем думаете: контора, в которой я работаю 8й год - резидент Сколково, два дня были на выставке Skolkovo Village (( Походил по рядам - полнейшая деградация ((( отставание лет на 15!

2 часа назад, Pont 007 сказал:

3 часа назад, rocker60 сказал:

Что даёт кружок?

В нашем случаи закрывает недостатки в государственной системе образования. Все кружки можно и нужно интегрировать в старшие классы, что-бы выходя со школы дети не просто отсидели с 7 по 11 класс, а вышли уже хоть каким-то специалистами. 

5 баллов! УПК помните? https://ru.wikipedia.org/wiki/Учебно-производственный_комбинат

[irokess]

2 часа назад, Александр Д. сказал:

на выставке Skolkovo Village .... полнейшая деградация

Остаётся надеяться - что это маскировка, чтобы буржуины думали что у нас всё так же плохо и угрозы для них мы так же не представляем. 

[rocker60]

2 часа назад, irokess сказал:

 чтобы буржуины думали что у нас всё так же плохо и угрозы для них мы так же не представляем. 

Это точно! Обидно за мощную державу, которая потеряла свою бывшую мощь!
Весь грамотный недооцененный  контингент специалистов не находит здесь места и уезжает за рубеж. И не только финансовый вопрос их толкает на этот шаг. Пробить какую-либо ценную идею - всё равно, что гору сдвинуть с места. В данное время, вся промышленность держится на китайском. А что будет дальше! Обидно ещё то, что вместо взаимного сотрудничества и обмена опытом с западом, друг другу острые зубы показывают.  Вспомните, какой рывок в прогрессе мы получили, когда нам разрешили самостоятельно изготавливать  ЭВМ ЕС серии. Думаю, что на изготовление ЭВМ ЕС серии на нашей отечественной элементной базе без разрешения фирмы IBM не обошлось.
И какое положение сейчас? Дело в том, что политика и экономика связаны между собой. Неправильная политика, а страдает экономика.

Изменено 19 июня, 2021 пользователем rocker60

[Александр Д.]

10 часов назад, rocker60 сказал:

Весь грамотный недооцененный  контингент специалистов не находит здесь места и уезжает за рубеж. И не только финансовый вопрос их толкает на этот шаг. Пробить какую-либо ценную идею - всё равно, что гору сдвинуть с места.

лет 10 назад мне позвонили из Черногории и позвали на работу (сайт у меня был, с контактами). Котонра специализировалась на исследованиях в области физики и химии. Предлагали "просто так" приехать к ним, посмотртеть что да как, оплатят всё. Отказался - патриотизЪм головного мозга и "ой, не мой профиль, знаний не хватает". Сейчас, признаюсь, жалею.

10 часов назад, rocker60 сказал:

Вспомните, какой рывок в прогрессе мы получили, когда нам разрешили самостоятельно изготавливать  ЭВМ ЕС серии. Думаю, что на изготовление ЭВМ ЕС серии на нашей отечественной элементной базе без разрешения фирмы IBM не обошлось

ох, грешно Вам эту чушь писать-то! Посмотрите в Сети статьи, как это на самом деле было
Кратко: 1. мы воровали. 2. нас прижучили и США скомандовала: не дать выпускать ничего круче серии 370! 3. мы откинули свои огромнейшие разработки и стали клонировать чужое и кривое У нас в 60х уже были шикарные разработки в области вычислений: шины на 20-40 бит, "процессоры", заточенные под артилерию...

10 часов назад, rocker60 сказал:

Дело в том, что политика и экономика связаны между собой.

„Политика — это концентрированное выражение экономики.“ — Владимир Ильич Ленин
так ВСЕГДА было и будет.
до 19-20 века роль политики играла Церковь. Сейчас же несколько шире и многограннее проявляет себя Наука как религия+политика.

[Pont 007]

1 час назад, Александр Д. сказал:

У нас в 60х уже были шикарные разработки в области вычислений: шины на 20-40 бит, "процессоры", заточенные под артилерию...

Не было там шикарных процессоров, уже много раз обсуждали там были достаточно странные ЭВМ, как и во всём мире. Например БСЭМ не поддерживали целочисленные операции, что для сегодняшнего времени странно. А Эльбрус 3 вообще на рассыпухе нормально не заработал.

1 час назад, Александр Д. сказал:

Прижучили и США скомандовала: не дать выпускать ничего круче серии 370

https://habr.com/ru/post/514096/ 

[rocker60]

6 часов назад, Александр Д. сказал:

1. мы воровали. 2. нас прижучили и США скомандовала: не дать выпускать ничего круче серии 370!
3. мы откинули свои огромнейшие разработки и стали клонировать чужое и кривое  У нас в 60х уже были шикарные разработки в области вычислений: 

Саша! Я прошёл весь этап развития серии ЕС ЭВМ,  как комплекса 360, так и комплекса 370.  Занимался наладкой, вводом в эксплуатацию и централизованным обслуживанием в течении всего времени их существования. Это совсем не кривые, как Вы выразились,  разработки. Во всех странах мира, ЭВМ в то время выпускались совместимыми с комплексами 360 и 370. У нас были тоже неплохие разработки. Возьмите ряд "Эльбрус". Всё программное обеспечение во главе с системами DOS и ОS разрабатывалось американцами. Нам была нужна 100% -ая совместимость. А угнаться за темпами развития той же IBM мы не могли. Вот и стали драть. Да мы всю жизнь что-то драли. Возьмите любую серию микросхем. Да и транзисторов тоже. В данное время, китайцы нас обогнали в этом вопросе. 

Изменено 20 июня, 2021 пользователем rocker60