Jump to content
Михайлик

Возвращаясь К Tda2003

Recommended Posts

...Оно грелось жутко,..

А Вы уверены, что у Вас не было генерации? Как м-схема может греться с током покоя 20-40 мА и мощностью в нагрузке неск. мВт? Я подобного не заметил.

Я ту ветку ранее всю прочитал, спасибо.

Для ГОГА рижский

Зачем делать из ТДА эмиттерный повторитель? Есть классика - Семигор, можно найти и др. Токи покоя в сотни мА меня не интересуют, об этом сказано в первых постах.

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие еще 40мА? Вы резисторы на выходе увидели? Посчитайте, какой ток проходил через верхнее плечо МС и эти резисторы. По моим расчетам около 350мА (14/40=0,35).

Edited by diman86

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите, я полагал, что речь идёт о простом включении ТДА.

Как раз такие токи покоя мне и не интересны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

Раз большие токи ( 10 - 20 мА много !!?) покоя вам не интересны, то кто мешает уменьшить их до необходимых величин?

И где вы, интересно, углядели эмиттерный повторитель?

:bye::friends::dance2:


Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...При этом одно плечо выходного каскада отключалось...

Судя по внутр. схеме ТДА в её ВК используется квазикомплементарный каскад. Отключая по схеме, выложенной finn32, нижнее плечо мы получаем ЭП. Я игрался ЭП и ИП в Мультикапе и не получал удовлетворительных результатов при достаточно низких токах покоя. Вот почему мне не хочется иметь дело с ними. Если ЭП, то уж тогда Семигор или Nemo (и их клоны).

С ИТ в верхнем плече по Вашей схеме мы получаем однотактный усилитель с ИТ в нагрузке. С БТ я не гонял такие в симуляторах, а с ПТ (Чуффоли?) мне тоже не понравилось. Я Ваше предложение обязательно попробую проверить, но пока внутренне оно мне не нравится. Возможно, двухтактные усилители будут получше.

Ещё раз подчеркну свои плохие знания схемотехники, а посему "не стреляйте в пианиста..."

Решил добавить пару картинок. Рез-ты измерений TDA (немного повторюсь) и ИП с ИТ на КМОП (как вариант Милитано). У ИП ток покоя 232 мА и нагрузка 32 Ом (а не 16 для ТДА). Кг для обоих схем 0,030 - 0,034%.

post-135625-0-45566800-1394167513_thumb.jpg

post-135625-0-41646900-1394167527_thumb.jpg

В обоих случаях только вторая и третьи гармоники с заметным преобладанием второй. ТДА весьма сильно шумит...

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Выбираем преобразователь для портативных устройств

Портативные устройства могут различаться по типам элементов питания, а также по разным функциям. В статье на примере 3-х устройств демонстрируется, как многоканальные SIMO-преобразователи помогают эффективно реализовывать потенциал системы питания и первичного элемента, а также гибко подстраиваться под требуемый функционал.

Читать статью

Поставил ИТ с питания на выход м-схемы как предлагал ГОГА рижский. В роли ИТ использован КП302Б (в большом корпусе) с током 23 мА. Нагрузка заменена на 33 Ом (у наушников 32 Ом, а я сдуру грузил 16 Омами!).

Привожу рез-ты. Выходн. напряж. прежнее 0,5 В р/р.

post-135625-0-48561100-1394173740_thumb.jpg

post-135625-0-03328500-1394173752_thumb.jpg

По картинкам заметная разница с предыдущими рез-татами без ИТ!

Для 997 Гц Кг = 0,022%. Не верю! Прога неизвестно откуда "вытащила 13 (!) гармонику...

Для 6432 Гц Кг = 0,0093% Похоже.

Моё неверие объясняется отчасти тем, что в режиме онлайн гармоники визуально теряются в шумах. RMAA по своим алгоритмам "отыскивает" потом гармоники и обсчитывают их. Об этом и "пенках" программы я писал в теме про Стоунколд.

Шумы при КЗ входе невелики. Мой С1-49 рисует слегка размытую линию около 1 мВ, а вот при подсоединении компа становится заметно хуже. Попробую поставить на входе ВЧ фильтр. В любом случае хуже не будет.

RC цепочка параллельно резистору делителя в ОС сильно заваливает высокие, начиная с 3-4 кГц. При отключении таковой АЧХ становится линейной. Генерации при отключении не обнаружено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RC цепочка параллельно резистору делителя в ОС сильно заваливает высокие, начиная с 3-4 кГц
С конденсатором в 2 наны ес-сно будет такой завал,эта цепь и должна корректировать усиление на частотах,выше которых сдвиг фазы существеннен и может приводить к самовозбуждению.Этот конденсатор можно подобрать по осциллографу с двумя каналами.Сигнал на входе сравнивают в двухканальном режиме с сигналом на выходе и строят примерную ФЧХ.Потом подбирают емкость конденсатора по завалу АЧХ на той частоте,сдвиг фазы на которой уже значителен.В простейшем случае можно валить от 17 килогерц,дальше слышат единицы.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я этим уже начал заниматься. Т.к. хочется всё-таки уменьшить Ку, то придётся максимально точно "поиграться" этой цепочкой.

Меня вот что настораживает. Обычно подобные цепочки на высоких уменьшают Ку для исключения генерации, но здесь при уменьшении Ку растёт вероятность её возникновения. Прикидочно на достат. высоких мы получим уменьшение Ку вдвое (2к2/2к2). Получается что миним. устойчивый Ку схемы около 10?...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Этот конденсатор можно подобрать по осциллографу с двумя каналами.Сигнал на входе сравнивают в двухканальном режиме с сигналом на выходе и строят примерную ФЧХ. Потом подбирают емкость конденсатора по завалу АЧХ на той частоте,сдвиг фазы на которой уже значителен

А можно более подробно?


Антон. Блог

HTPC -> foobar2000 -> SMSL M8A -> Nataly 2012 -> Focal JMLab Tantal 515

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я где-то ошибаюсь?


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хотел более подробного описания технологии...


Антон. Блог

HTPC -> foobar2000 -> SMSL M8A -> Nataly 2012 -> Focal JMLab Tantal 515

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да все просто.Синус на вход с генератора и смотрим фазу входного+выходного сигнала.Частоту повышаем постепенно и смотрим,когда фаза выходного будет отставать от входного примерно на 1/4 периода.Потом подпаивая,например,параллельно конденсаторы в RC цепочке,начиная,скажем от 30 пик,смотрим спад амплитуды на нужной частоте.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При попытке понизить Ку (R2 = R1 = 130 Ом) схема загенерила.

скорее всего у нее минимально допустимый Ку больше единицы, в даташите не нашел, для TDA2030 точно знаю что 10.

Для этого на выход надо подключить источник тока миллиампер так на 10-20.

ну надо источник тока вообще то подключить с током не менее чем максимальный ток нагрузки....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вместо уменьшения Ку м-схемы поставил на входе делитель 20 кОм + 1 кОм, заодно организовав фильтр НЧ, зашунтировав на общий провод 1 вывод конденсатором 1н0. C5 заменил на 330 пФ. На 20 кГц получен завал около 0,1 дБ.

Шумы упали на 18 дБ. "Всплыли" гармоники.

post-135625-0-12306800-1394774007_thumb.jpg

RMAA на этот раз намерил Кг = 0,0056% (вместо 0,022%).

Решил проверить как усилитель чувствует себя при пониженном напряжении питания, т.к. выходн. напряж. при эксплуатации с низкоомными наушниками не будет превышать +/- 1В р/р.

Оказалось что схема работоспособна, как минимум, от 4В. Проверка производилась без подключения осциллографа (лень было достатвать и подключать...) по RMAA. При напряж. пит. менее 4В возникли сильные искажения, возможно генерация. Минимальный Кг = 0,0045% получен при питании 5В.

Для сравнения при щупах, подключенных друг к другу (мимо усилителя) Кг = 0,0044% при данном расположении движков сист. микшера. При наибольших уровнях входа-выхода Кг = 0,0033%.

Повторюсь.

Звуковая карта SBLive!, выходное напряж. усилителя +/- 0,5В р/р, нагрузка 33 Ом, м-схема 174УН14 (жду подвоза TDA2003).

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обзавелся TDA2003. Напряж. питания 10 В. Ток потр. хх. 34 мА (УН14 20 мА). Нагрузка 33 Ом, выходн. напряж. +/- 0,5 В р/р. Все измерения на частоте 997 Гц. На 6432 Гц чуть хуже, на 123 Гц чуть лучше.

Измерения без ИТ. Кг = 0,0065% (для УН14 0,011%), с/ш = -88,1 дБ (УН14 -80,2 дБ) (off Хочется быть патриотом, но электроника не даёт...)

При подключении ИТ (КП302) Кг = 0,0052%

Test.zip

ИТ оказывает положительное влияние.

А вот при снижении напряж. питания это не совсем так!

При 4 В Кг = 0,0036% без ИТ,

post-135625-0-04389300-1395034195_thumb.jpg

а с ИТ Кг = 0,0042% !!! При 5 В Кг выровнялись. Выше - преимущество ИТ.

Изначально с 174УН14 не очень верил автору Арену ван Варде, а зря.

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжение тестов.

Проверялась TDA2003 из китайского ТВ (Мистерия?) с чисто народной маркой изготовителя HUAEITH (во дают!).

Ток хх. 25 мА, больше УН14, но меньше 2003 от ST.

Условия тестов те же (см. предыдущий пост). ЗК выдаёт Кг = 0,0033%.

При 10 В без ИТ имеем Кг = 0,0098 % (ST 0.0065, УН14 0,011).

ИТ снижает Кг до 0,0077%.

При понижении напряж. питания до 8 В Кг почти не меняется, далее падает заметно. Минимум при 5 В. Без ИТ 0,0051, с ИТ 0,0048. При уменьшении напряж. до 4,3 В (прим.) м-схема перестаёт работать - сигнал идёт как бы "вспышками".

Имеем следующую "шкалу" предпочтений от лучшего к худшему:

TDA2003 (ST),

TDA2003 (China),

К174УН14.

Токи хх. также падают по этой "шкале". Возможно, это так же влияет на результаты. (Идея ведь работы на микромощностях, чтобы не превышать нагрузкой ток хх.)

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если здесь обсуждаются характеристики этого усилителя (схема из первого поста), то может быть кто-нибудь ответит, как добавить ВЧ в наушники (32R), ибо катастрофически не хватает?

Питание стабилизированное =15Вольт, С3 = 100nF, в остальном все хорошо, шумов нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щелчки, как правило, возникают при зарядке разрядке эл-литов в БП и на выходе.

Если сильно раздражает, то используют реле. При включ. ставят задержку подключения, а при выключ. можно применять коммут. группу выключателя питания, мгновенно разрывая цепь выхода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переходные процессы - никуда от них не деться.

Щелкает громче обычного, а в чем дело не понимаю.

Шумов нет.

Схема еще без корпуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • @Borodach насколько это точно, что при дальнейшем использовании в таком состоянии, он накроется полностью?
    • смотрите выше, там всё есть
    • акция по снижению цен , для точных резисторов закончена, на сегодня актуальные цены : простые резисторы: 0,125Вт - 0,5руб  0,25Вт - 0,6руб ; 0,5Вт -1,0руб ; 1Вт-1,5руб ;2Вт--2,5руб от 50шт, любых номиналов в 2 раза дешевле точные резисторы : 0,125Вт - 3руб  0,25Вт - 3руб ; 0,5Вт -4,0руб ; 1Вт-4руб ;2Вт-5руб от 50шт, любых номиналов в 2 раза дешевле Новое поступление : 0,125 -15 Ом 25 шт 0,125 -75 Ом С2-23 50 шт 0,125 -130 Ом 40 шт 0,125 -240 Ом 10 шт 0,125 -470 Ом 30 шт 0,125 -1,2 кОм 20 шт 0,125 -1,8 кОм-С2-33 20 шт 0,125 -2 кОм 20 шт 0,125 -2,7 кОм-С2-33 20 шт 0,125 -3,3 кОм 20 шт 0,125 -3,6 кОм 20 шт 0,125 -3,9 кОм 50 шт 0,125 -36 кОм 40 шт 0,125 -56 кОм 20 шт 0,125 -160 кОм 20 шт 0,125 -330 кОм 10 шт 0,125 -360 кОм 30 шт 0,125 -620 кОм 30 шт 0,125 -820 кОм 10 шт 0,25 -82 Ом 40 шт 0,25 -390 Ом 30 шт 0,25 -560 Ом 40 шт 0,25 -1,3 кОм 40 шт 0,25 -1,5 кОм 20 шт 0,25 -3 кОм 50 шт 0,25 -3,3 кОм 20 шт 0,25 -4,3 кОм 45 шт 0,25 -6,2 кОм 80 шт 0,25 -9,1 кОм 120 шт 0,25 -13 кОм 20 шт 0,25 -15 кОм 20 шт 0,25 -18 кОм 50 шт 0,25 -20 кОм 25 шт 0,25 -91 кОм 40 шт 0,25 -100 кОм 15 шт 0,25 -120 кОм 25 шт 0,25 -1 мОм 15 шт 0,25 -1,8 мОм 10 шт 0,25 -2мОм-С2-33 30 шт 0,25 -3,9 мОм 20 шт 0,25 -5,1 мОм 30 шт 0,5-1 Ом-МЛТ 15 шт 0,5-3 кОм-МЛТ 20 шт 1-2,2 Ом -МЛТ 5 шт 1-5,1 Ом -МЛТ 10 шт 1-7,5 Ом -МЛТ 25 шт 1-22 Ом -МЛТ 5 шт 1-240 Ом -МЛТ 20 шт 1-11 кОм 5 шт 1-1 мОм 5 шт 2-1 Ом 10 шт 2-160 Ом 5 шт 2-1,8 кОм 15 шт 2-2,7мОм 30 шт ТОЧНЫЕ : 0,125 -10 Ом 1% С2-29 20 шт 0,125 -40,2 Ом 1% С2-14 10 шт 0,125 -100 Ом 1% С2-29 30 шт 0,125 -931 Ом -1% 10 шт 0,125 -1,5 кОм-1% 10 шт 0,125 -4,87 кОм-1% 30 шт 0,125 -5,11 кОм-0,25% С2-29 20 шт 0,125 -13 кОм-1% 25 шт 0,125 -15 кОм-1% 10 шт 0,125-32 кОм-1% С2-29 20 шт 0,125 -49,9 кОм-1% С2-29 20 шт 0,125 -75 кОм-1% 10 шт 0,125-100 кОм-1% С2-29 25 шт 0,125 -301 кОм-1% 10 шт 0,125-604 кОм-0,1% С2-29 20 шт 0,125 -715 кОм-0,25% С2-29 25 шт 0,25 -20 Ом-1% С2-29 10 шт 0,25 -100 Ом-1% С2-29 5 шт 0,25-402 Ом-0,5% С2-29 10 шт 0,25 -642 Ом-0,1% С2-29 10 шт 0,25 -1 кОм-0,1% С2-29 40 шт 0,25 -1 кОм-0,25% С2-29 40 шт 0,25 -1 кОм-0,5% С2-29 20 шт 0,25 -1 кОм-1% С2-29 80 шт 0,25 -1,01 кОм-0,25% С2-29 5 шт 0,25-1,91кОм-0,1%-С2-14 10 шт 0,25-2 кОм-0,1% С2-29 10 шт 0,25-2,1 кОм- С2-29 10 шт 0,25-2,21 кОм- С2-29 20 шт 0,25-4,02 кОм-0,5% С2-29 10 шт 0,25-4,32 кОм-0,25% С2-29 10 шт 0,25 -4,99 кОм-0,1% С2-13 19 шт 0,25-7,5 кОм-1% С2-29 15 шт 0,25-10,1 кОм-С2-29 10 шт 0,25-12 кОм-1% С2-29 10 шт 0,25-16,2кОм-0,2%-С2-14 5 шт 0,25-21,3 кОм-1% С2-29 15 шт 0,25-25,5кОм-1%-С2-14 40 шт 0,25-51,1кОм-0,5%-С2-14 5 шт 0,25-160кОм-0,5% С2-29 15 шт 0,25-402 кОм-0,25% С2-29 15 шт 0,25-511 кОм-0,25% С2-29 10 шт 0,25-612 кОм-1% С2-29 10 шт 0,25-825 кОм-0,1% С2-29 10 шт 0,25-2мОм-0,25% С2-29 25 шт 0,25-3,01мОм-0,5% С2-29 40 шт 0,25-5,11мОм-1% С2-29 10 шт 0,5-1,4 Ом-1%-С2-29 20 шт 0,5-8,25 Ом-УЛИ 25 шт 0,5-7,5 кОм-С2-14 5 шт 0,5-499 кОм-С2-14 25 шт 0,5-1 мОм-1% С2-29 5 шт 0,5-3,01мОм-1% С2-29 5 шт 1-10 кОм-1% С2-14 10 шт 1-511 кОм-0,5% С2-14 5  шт 1-7,06мОм-1% С2-29 5 шт      
    • В твоём понимании, клоака- это совсем Россия, а Питер- не совсем, но видимо близок к этому?
    • Вот так -  Но на фильтрующем конденсаторе, всё-одно, получится в районе двадцати пяти вольт, поэтому придётся использовать понижающий стабилизатор ...
    • Ну вот... При двухполярном питании, пульсации 100гЦ стаба на транзисторе, при том что капа на выходе у него на порядок меньше, сопоставимы с шумом LM-ки и ее пульсациями.  
    • @otest схема на LM-ках строится по одному принципу, например: Схему вольтамперметра можно посмотреть в статье, а вот схему подключения одного к другому - я не могу сообразить. Если бы знал - не спрашивал. Почему не имеет смысла? Ну, понимаю, по-идее, что двухполярное питание используется в схемах с равной нагрузкой на плечо, и тем не менее, для ЛБП вполне не плохо, считаю, иметь два независимых канала с индикацией параметров, но, судя по всему, как сказал @colorad , самое простое, сделать два однополярных БП.
×
×
  • Create New...