Jump to content
Михайлик

Возвращаясь К Tda2003

Recommended Posts

...Оно грелось жутко,..

А Вы уверены, что у Вас не было генерации? Как м-схема может греться с током покоя 20-40 мА и мощностью в нагрузке неск. мВт? Я подобного не заметил.

Я ту ветку ранее всю прочитал, спасибо.

Для ГОГА рижский

Зачем делать из ТДА эмиттерный повторитель? Есть классика - Семигор, можно найти и др. Токи покоя в сотни мА меня не интересуют, об этом сказано в первых постах.

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие еще 40мА? Вы резисторы на выходе увидели? Посчитайте, какой ток проходил через верхнее плечо МС и эти резисторы. По моим расчетам около 350мА (14/40=0,35).

Edited by diman86

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите, я полагал, что речь идёт о простом включении ТДА.

Как раз такие токи покоя мне и не интересны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55

Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST.

Читать статью

Раз большие токи ( 10 - 20 мА много !!?) покоя вам не интересны, то кто мешает уменьшить их до необходимых величин?

И где вы, интересно, углядели эмиттерный повторитель?

:bye::friends::dance2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

...При этом одно плечо выходного каскада отключалось...

Судя по внутр. схеме ТДА в её ВК используется квазикомплементарный каскад. Отключая по схеме, выложенной finn32, нижнее плечо мы получаем ЭП. Я игрался ЭП и ИП в Мультикапе и не получал удовлетворительных результатов при достаточно низких токах покоя. Вот почему мне не хочется иметь дело с ними. Если ЭП, то уж тогда Семигор или Nemo (и их клоны).

С ИТ в верхнем плече по Вашей схеме мы получаем однотактный усилитель с ИТ в нагрузке. С БТ я не гонял такие в симуляторах, а с ПТ (Чуффоли?) мне тоже не понравилось. Я Ваше предложение обязательно попробую проверить, но пока внутренне оно мне не нравится. Возможно, двухтактные усилители будут получше.

Ещё раз подчеркну свои плохие знания схемотехники, а посему "не стреляйте в пианиста..."

Решил добавить пару картинок. Рез-ты измерений TDA (немного повторюсь) и ИП с ИТ на КМОП (как вариант Милитано). У ИП ток покоя 232 мА и нагрузка 32 Ом (а не 16 для ТДА). Кг для обоих схем 0,030 - 0,034%.

post-135625-0-45566800-1394167513_thumb.jpg

post-135625-0-41646900-1394167527_thumb.jpg

В обоих случаях только вторая и третьи гармоники с заметным преобладанием второй. ТДА весьма сильно шумит...

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

Поставил ИТ с питания на выход м-схемы как предлагал ГОГА рижский. В роли ИТ использован КП302Б (в большом корпусе) с током 23 мА. Нагрузка заменена на 33 Ом (у наушников 32 Ом, а я сдуру грузил 16 Омами!).

Привожу рез-ты. Выходн. напряж. прежнее 0,5 В р/р.

post-135625-0-48561100-1394173740_thumb.jpg

post-135625-0-03328500-1394173752_thumb.jpg

По картинкам заметная разница с предыдущими рез-татами без ИТ!

Для 997 Гц Кг = 0,022%. Не верю! Прога неизвестно откуда "вытащила 13 (!) гармонику...

Для 6432 Гц Кг = 0,0093% Похоже.

Моё неверие объясняется отчасти тем, что в режиме онлайн гармоники визуально теряются в шумах. RMAA по своим алгоритмам "отыскивает" потом гармоники и обсчитывают их. Об этом и "пенках" программы я писал в теме про Стоунколд.

Шумы при КЗ входе невелики. Мой С1-49 рисует слегка размытую линию около 1 мВ, а вот при подсоединении компа становится заметно хуже. Попробую поставить на входе ВЧ фильтр. В любом случае хуже не будет.

RC цепочка параллельно резистору делителя в ОС сильно заваливает высокие, начиная с 3-4 кГц. При отключении таковой АЧХ становится линейной. Генерации при отключении не обнаружено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RC цепочка параллельно резистору делителя в ОС сильно заваливает высокие, начиная с 3-4 кГц
С конденсатором в 2 наны ес-сно будет такой завал,эта цепь и должна корректировать усиление на частотах,выше которых сдвиг фазы существеннен и может приводить к самовозбуждению.Этот конденсатор можно подобрать по осциллографу с двумя каналами.Сигнал на входе сравнивают в двухканальном режиме с сигналом на выходе и строят примерную ФЧХ.Потом подбирают емкость конденсатора по завалу АЧХ на той частоте,сдвиг фазы на которой уже значителен.В простейшем случае можно валить от 17 килогерц,дальше слышат единицы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я этим уже начал заниматься. Т.к. хочется всё-таки уменьшить Ку, то придётся максимально точно "поиграться" этой цепочкой.

Меня вот что настораживает. Обычно подобные цепочки на высоких уменьшают Ку для исключения генерации, но здесь при уменьшении Ку растёт вероятность её возникновения. Прикидочно на достат. высоких мы получим уменьшение Ку вдвое (2к2/2к2). Получается что миним. устойчивый Ку схемы около 10?...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Этот конденсатор можно подобрать по осциллографу с двумя каналами.Сигнал на входе сравнивают в двухканальном режиме с сигналом на выходе и строят примерную ФЧХ. Потом подбирают емкость конденсатора по завалу АЧХ на той частоте,сдвиг фазы на которой уже значителен

А можно более подробно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да все просто.Синус на вход с генератора и смотрим фазу входного+выходного сигнала.Частоту повышаем постепенно и смотрим,когда фаза выходного будет отставать от входного примерно на 1/4 периода.Потом подпаивая,например,параллельно конденсаторы в RC цепочке,начиная,скажем от 30 пик,смотрим спад амплитуды на нужной частоте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При попытке понизить Ку (R2 = R1 = 130 Ом) схема загенерила.

скорее всего у нее минимально допустимый Ку больше единицы, в даташите не нашел, для TDA2030 точно знаю что 10.

Для этого на выход надо подключить источник тока миллиампер так на 10-20.

ну надо источник тока вообще то подключить с током не менее чем максимальный ток нагрузки....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вместо уменьшения Ку м-схемы поставил на входе делитель 20 кОм + 1 кОм, заодно организовав фильтр НЧ, зашунтировав на общий провод 1 вывод конденсатором 1н0. C5 заменил на 330 пФ. На 20 кГц получен завал около 0,1 дБ.

Шумы упали на 18 дБ. "Всплыли" гармоники.

post-135625-0-12306800-1394774007_thumb.jpg

RMAA на этот раз намерил Кг = 0,0056% (вместо 0,022%).

Решил проверить как усилитель чувствует себя при пониженном напряжении питания, т.к. выходн. напряж. при эксплуатации с низкоомными наушниками не будет превышать +/- 1В р/р.

Оказалось что схема работоспособна, как минимум, от 4В. Проверка производилась без подключения осциллографа (лень было достатвать и подключать...) по RMAA. При напряж. пит. менее 4В возникли сильные искажения, возможно генерация. Минимальный Кг = 0,0045% получен при питании 5В.

Для сравнения при щупах, подключенных друг к другу (мимо усилителя) Кг = 0,0044% при данном расположении движков сист. микшера. При наибольших уровнях входа-выхода Кг = 0,0033%.

Повторюсь.

Звуковая карта SBLive!, выходное напряж. усилителя +/- 0,5В р/р, нагрузка 33 Ом, м-схема 174УН14 (жду подвоза TDA2003).

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обзавелся TDA2003. Напряж. питания 10 В. Ток потр. хх. 34 мА (УН14 20 мА). Нагрузка 33 Ом, выходн. напряж. +/- 0,5 В р/р. Все измерения на частоте 997 Гц. На 6432 Гц чуть хуже, на 123 Гц чуть лучше.

Измерения без ИТ. Кг = 0,0065% (для УН14 0,011%), с/ш = -88,1 дБ (УН14 -80,2 дБ) (off Хочется быть патриотом, но электроника не даёт...)

При подключении ИТ (КП302) Кг = 0,0052%

Test.zip

ИТ оказывает положительное влияние.

А вот при снижении напряж. питания это не совсем так!

При 4 В Кг = 0,0036% без ИТ,

post-135625-0-04389300-1395034195_thumb.jpg

а с ИТ Кг = 0,0042% !!! При 5 В Кг выровнялись. Выше - преимущество ИТ.

Изначально с 174УН14 не очень верил автору Арену ван Варде, а зря.

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжение тестов.

Проверялась TDA2003 из китайского ТВ (Мистерия?) с чисто народной маркой изготовителя HUAEITH (во дают!).

Ток хх. 25 мА, больше УН14, но меньше 2003 от ST.

Условия тестов те же (см. предыдущий пост). ЗК выдаёт Кг = 0,0033%.

При 10 В без ИТ имеем Кг = 0,0098 % (ST 0.0065, УН14 0,011).

ИТ снижает Кг до 0,0077%.

При понижении напряж. питания до 8 В Кг почти не меняется, далее падает заметно. Минимум при 5 В. Без ИТ 0,0051, с ИТ 0,0048. При уменьшении напряж. до 4,3 В (прим.) м-схема перестаёт работать - сигнал идёт как бы "вспышками".

Имеем следующую "шкалу" предпочтений от лучшего к худшему:

TDA2003 (ST),

TDA2003 (China),

К174УН14.

Токи хх. также падают по этой "шкале". Возможно, это так же влияет на результаты. (Идея ведь работы на микромощностях, чтобы не превышать нагрузкой ток хх.)

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если здесь обсуждаются характеристики этого усилителя (схема из первого поста), то может быть кто-нибудь ответит, как добавить ВЧ в наушники (32R), ибо катастрофически не хватает?

Питание стабилизированное =15Вольт, С3 = 100nF, в остальном все хорошо, шумов нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щелчки, как правило, возникают при зарядке разрядке эл-литов в БП и на выходе.

Если сильно раздражает, то используют реле. При включ. ставят задержку подключения, а при выключ. можно применять коммут. группу выключателя питания, мгновенно разрывая цепь выхода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переходные процессы - никуда от них не деться.

Щелкает громче обычного, а в чем дело не понимаю.

Шумов нет.

Схема еще без корпуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Намотал я трансформатор дежурки Тр2 на сварочник Липина. трансформатор такой Ш6х6. Индуктивность первички получилась 3,8мН(миллигентри) 150 витков провода 0,2мм.Индуктивность мне кажется великовата? Зазор делал с листка бумаги. Или ещё увеличивать зазор для уменьшения индуктивности?
    • каркас ни как не рассчитывается он открытый. А пассивным кроссовером пока определяюсь
    • Я тестил вариант с однообмоточным реактором послед. с первичкой СТ и коммутирующим трансом с дыркой. Вариант рабочий, но появляется лишняя мотка, а главное, точёк хи-хи у мелкого комм. торанса не позволяет обеспечить мягкую коммутацию во всём диапазоне нагрузок. Зато с доп. обмотками на СТ и реакторе и дыркой в СТ проблем нет. Особенно, если сердечник ферритовый, у которого коэрцитивная сила поболее чем у нанобаранок, и ток хи-хи всегда готов "дать огня" для мягкой коммутации в конце такта. В некоторых случаях дроссельки даблкаррента выполняют ту же роль, но у них ток нарастает линейно,  в то время как он нужен лишь в конце такта, что автоматом получается в случае феррита с нямконтролем. Даже к фазнику, помнится, приделывал нелинейную примочку на феррите, чтобы мягкая коммутация не зависела от тока нагрузки.  В могучем разделённоразнесённом мостике с ШИМ рулькой, таки, пришлось юзать нанобаранку, но выбрал ту, что со щелкой, для дросселей. Проницаемость конечно намного меньше, зато ток хи-хи лошадиный, что и потребно для искоренения тока циркуляции в разделённоразнесённом мостике. 
    • Железо совсем тухлое? Семерке не так уж много и надо.
    • .ESR не измерялся.Скорее всего были привезены из германии т.к предприятие которое их использовало работало на прямую с немцами.но точно сказать не могу.
    • Guest кд213
      Выпрямитель с удвоением напряжения - всё меньше падение на диодах. Можно попробовать учетверение, но при таком низком напряжении это может быть неэффективно, а "из подручных материалов" - ещё и сложно. А далее - китайская "повышайка".
×
×
  • Create New...