Jump to content
Михайлик

Возвращаясь К Tda2003

Recommended Posts

...Оно грелось жутко,..

А Вы уверены, что у Вас не было генерации? Как м-схема может греться с током покоя 20-40 мА и мощностью в нагрузке неск. мВт? Я подобного не заметил.

Я ту ветку ранее всю прочитал, спасибо.

Для ГОГА рижский

Зачем делать из ТДА эмиттерный повторитель? Есть классика - Семигор, можно найти и др. Токи покоя в сотни мА меня не интересуют, об этом сказано в первых постах.

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие еще 40мА? Вы резисторы на выходе увидели? Посчитайте, какой ток проходил через верхнее плечо МС и эти резисторы. По моим расчетам около 350мА (14/40=0,35).

Edited by diman86

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите, я полагал, что речь идёт о простом включении ТДА.

Как раз такие токи покоя мне и не интересны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

Раз большие токи ( 10 - 20 мА много !!?) покоя вам не интересны, то кто мешает уменьшить их до необходимых величин?

И где вы, интересно, углядели эмиттерный повторитель?

:bye::friends::dance2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

...При этом одно плечо выходного каскада отключалось...

Судя по внутр. схеме ТДА в её ВК используется квазикомплементарный каскад. Отключая по схеме, выложенной finn32, нижнее плечо мы получаем ЭП. Я игрался ЭП и ИП в Мультикапе и не получал удовлетворительных результатов при достаточно низких токах покоя. Вот почему мне не хочется иметь дело с ними. Если ЭП, то уж тогда Семигор или Nemo (и их клоны).

С ИТ в верхнем плече по Вашей схеме мы получаем однотактный усилитель с ИТ в нагрузке. С БТ я не гонял такие в симуляторах, а с ПТ (Чуффоли?) мне тоже не понравилось. Я Ваше предложение обязательно попробую проверить, но пока внутренне оно мне не нравится. Возможно, двухтактные усилители будут получше.

Ещё раз подчеркну свои плохие знания схемотехники, а посему "не стреляйте в пианиста..."

Решил добавить пару картинок. Рез-ты измерений TDA (немного повторюсь) и ИП с ИТ на КМОП (как вариант Милитано). У ИП ток покоя 232 мА и нагрузка 32 Ом (а не 16 для ТДА). Кг для обоих схем 0,030 - 0,034%.

post-135625-0-45566800-1394167513_thumb.jpg

post-135625-0-41646900-1394167527_thumb.jpg

В обоих случаях только вторая и третьи гармоники с заметным преобладанием второй. ТДА весьма сильно шумит...

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

Поставил ИТ с питания на выход м-схемы как предлагал ГОГА рижский. В роли ИТ использован КП302Б (в большом корпусе) с током 23 мА. Нагрузка заменена на 33 Ом (у наушников 32 Ом, а я сдуру грузил 16 Омами!).

Привожу рез-ты. Выходн. напряж. прежнее 0,5 В р/р.

post-135625-0-48561100-1394173740_thumb.jpg

post-135625-0-03328500-1394173752_thumb.jpg

По картинкам заметная разница с предыдущими рез-татами без ИТ!

Для 997 Гц Кг = 0,022%. Не верю! Прога неизвестно откуда "вытащила 13 (!) гармонику...

Для 6432 Гц Кг = 0,0093% Похоже.

Моё неверие объясняется отчасти тем, что в режиме онлайн гармоники визуально теряются в шумах. RMAA по своим алгоритмам "отыскивает" потом гармоники и обсчитывают их. Об этом и "пенках" программы я писал в теме про Стоунколд.

Шумы при КЗ входе невелики. Мой С1-49 рисует слегка размытую линию около 1 мВ, а вот при подсоединении компа становится заметно хуже. Попробую поставить на входе ВЧ фильтр. В любом случае хуже не будет.

RC цепочка параллельно резистору делителя в ОС сильно заваливает высокие, начиная с 3-4 кГц. При отключении таковой АЧХ становится линейной. Генерации при отключении не обнаружено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RC цепочка параллельно резистору делителя в ОС сильно заваливает высокие, начиная с 3-4 кГц
С конденсатором в 2 наны ес-сно будет такой завал,эта цепь и должна корректировать усиление на частотах,выше которых сдвиг фазы существеннен и может приводить к самовозбуждению.Этот конденсатор можно подобрать по осциллографу с двумя каналами.Сигнал на входе сравнивают в двухканальном режиме с сигналом на выходе и строят примерную ФЧХ.Потом подбирают емкость конденсатора по завалу АЧХ на той частоте,сдвиг фазы на которой уже значителен.В простейшем случае можно валить от 17 килогерц,дальше слышат единицы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я этим уже начал заниматься. Т.к. хочется всё-таки уменьшить Ку, то придётся максимально точно "поиграться" этой цепочкой.

Меня вот что настораживает. Обычно подобные цепочки на высоких уменьшают Ку для исключения генерации, но здесь при уменьшении Ку растёт вероятность её возникновения. Прикидочно на достат. высоких мы получим уменьшение Ку вдвое (2к2/2к2). Получается что миним. устойчивый Ку схемы около 10?...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Этот конденсатор можно подобрать по осциллографу с двумя каналами.Сигнал на входе сравнивают в двухканальном режиме с сигналом на выходе и строят примерную ФЧХ. Потом подбирают емкость конденсатора по завалу АЧХ на той частоте,сдвиг фазы на которой уже значителен

А можно более подробно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да все просто.Синус на вход с генератора и смотрим фазу входного+выходного сигнала.Частоту повышаем постепенно и смотрим,когда фаза выходного будет отставать от входного примерно на 1/4 периода.Потом подпаивая,например,параллельно конденсаторы в RC цепочке,начиная,скажем от 30 пик,смотрим спад амплитуды на нужной частоте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При попытке понизить Ку (R2 = R1 = 130 Ом) схема загенерила.

скорее всего у нее минимально допустимый Ку больше единицы, в даташите не нашел, для TDA2030 точно знаю что 10.

Для этого на выход надо подключить источник тока миллиампер так на 10-20.

ну надо источник тока вообще то подключить с током не менее чем максимальный ток нагрузки....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вместо уменьшения Ку м-схемы поставил на входе делитель 20 кОм + 1 кОм, заодно организовав фильтр НЧ, зашунтировав на общий провод 1 вывод конденсатором 1н0. C5 заменил на 330 пФ. На 20 кГц получен завал около 0,1 дБ.

Шумы упали на 18 дБ. "Всплыли" гармоники.

post-135625-0-12306800-1394774007_thumb.jpg

RMAA на этот раз намерил Кг = 0,0056% (вместо 0,022%).

Решил проверить как усилитель чувствует себя при пониженном напряжении питания, т.к. выходн. напряж. при эксплуатации с низкоомными наушниками не будет превышать +/- 1В р/р.

Оказалось что схема работоспособна, как минимум, от 4В. Проверка производилась без подключения осциллографа (лень было достатвать и подключать...) по RMAA. При напряж. пит. менее 4В возникли сильные искажения, возможно генерация. Минимальный Кг = 0,0045% получен при питании 5В.

Для сравнения при щупах, подключенных друг к другу (мимо усилителя) Кг = 0,0044% при данном расположении движков сист. микшера. При наибольших уровнях входа-выхода Кг = 0,0033%.

Повторюсь.

Звуковая карта SBLive!, выходное напряж. усилителя +/- 0,5В р/р, нагрузка 33 Ом, м-схема 174УН14 (жду подвоза TDA2003).

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обзавелся TDA2003. Напряж. питания 10 В. Ток потр. хх. 34 мА (УН14 20 мА). Нагрузка 33 Ом, выходн. напряж. +/- 0,5 В р/р. Все измерения на частоте 997 Гц. На 6432 Гц чуть хуже, на 123 Гц чуть лучше.

Измерения без ИТ. Кг = 0,0065% (для УН14 0,011%), с/ш = -88,1 дБ (УН14 -80,2 дБ) (off Хочется быть патриотом, но электроника не даёт...)

При подключении ИТ (КП302) Кг = 0,0052%

Test.zip

ИТ оказывает положительное влияние.

А вот при снижении напряж. питания это не совсем так!

При 4 В Кг = 0,0036% без ИТ,

post-135625-0-04389300-1395034195_thumb.jpg

а с ИТ Кг = 0,0042% !!! При 5 В Кг выровнялись. Выше - преимущество ИТ.

Изначально с 174УН14 не очень верил автору Арену ван Варде, а зря.

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжение тестов.

Проверялась TDA2003 из китайского ТВ (Мистерия?) с чисто народной маркой изготовителя HUAEITH (во дают!).

Ток хх. 25 мА, больше УН14, но меньше 2003 от ST.

Условия тестов те же (см. предыдущий пост). ЗК выдаёт Кг = 0,0033%.

При 10 В без ИТ имеем Кг = 0,0098 % (ST 0.0065, УН14 0,011).

ИТ снижает Кг до 0,0077%.

При понижении напряж. питания до 8 В Кг почти не меняется, далее падает заметно. Минимум при 5 В. Без ИТ 0,0051, с ИТ 0,0048. При уменьшении напряж. до 4,3 В (прим.) м-схема перестаёт работать - сигнал идёт как бы "вспышками".

Имеем следующую "шкалу" предпочтений от лучшего к худшему:

TDA2003 (ST),

TDA2003 (China),

К174УН14.

Токи хх. также падают по этой "шкале". Возможно, это так же влияет на результаты. (Идея ведь работы на микромощностях, чтобы не превышать нагрузкой ток хх.)

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если здесь обсуждаются характеристики этого усилителя (схема из первого поста), то может быть кто-нибудь ответит, как добавить ВЧ в наушники (32R), ибо катастрофически не хватает?

Питание стабилизированное =15Вольт, С3 = 100nF, в остальном все хорошо, шумов нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щелчки, как правило, возникают при зарядке разрядке эл-литов в БП и на выходе.

Если сильно раздражает, то используют реле. При включ. ставят задержку подключения, а при выключ. можно применять коммут. группу выключателя питания, мгновенно разрывая цепь выхода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переходные процессы - никуда от них не деться.

Щелкает громче обычного, а в чем дело не понимаю.

Шумов нет.

Схема еще без корпуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Спасибо,хорошо,что не заказал.Тогда 0,25 возьму.Она как раз 0,3 по лаку. А на вторички 0,71 возьму она по лаку 0,79.
    • Я собирал на макете простой ЛБП на TL431и кетайский набор. Сделал в железе  модернизированный ПиДБП и высоковольтный ЛБП по схеме Шелестова. Много времени потратил на улучшение сх. Шелестова и сейчас делаю низковольтный ЛБП по мотивам Шелестова. Из своего опыта и предрассудков могу своим оценочным суждением ранжировать эти схемы по качеству, функциональным возможностям, повторяемости, выбросам и пр.. 1. Самые сырые, кривые и не доработанные ЛБП - на TL431.  TL431 сама по себе склонна к возбудам. а в многокаскадных схемах с ней, охваченных ООС, возбуд гарантирован, на возможность у ЛБП на TL431, хоть какого нибудь запаса устойчивости, у меня нет никаких надежд. Схема на TL431, что я делал, железно была в возбуде при срабатывании канала ограничения тока. Автор посмотрел ее на ослике, и написал, что возбуд также при увеличении выходного тока. Сам автор 5 лет занимался эквилибристикой в симуляторе, без отладки в реале, и честно пишет, что некоторые варианты не рабочие, у некоторых проблемы с повторяемостью. Варианты на TL431 нуждаются в прополке заведомо нерабочих и кривых схем ЛБП, а если какая схема и покажется рабочей,  то ее нужно наладить и проверить, я не помню осциллограм в темах по проверке возбудов и устойчивости. Из гипотетических возможных плюсов для начинающих паяльщиков, у ЛБП на TL431, могло бы быть отсутствие ОУ и БП для них, но в схемах на TL431 стоит отдельная обмотка для питания TL431. Лично я бы не тратил время на TL431. 2. На 2 месте по неинтересности - схема из кетайского набора, впервые была опубликована в 1978г. Выходное напряжение ограничено напряжением питания ОУ. Схему с тех пор никто не измерял и не пытался наладить, все лепят номиналы 1978г. Недавно давал ссылку с аглицкого форума, там народ заметил у этой схемы выбросы 18V, и не очень успешно пытался бороться с этими выбросами. 3. Была схема ПиДБП симуляторного вида на 60V, у меня она называется 60В 6А_dbokov_.pdf. Из минусов у ПиДБП - наличие каскада с ОЭ, который снижает устойчивость и быстродействие ЛБП и отсутствие нормального питания ОУ по минусу, из-за чего нужно ставить тормозные ОУ с однополярным питанием. 4. Самые совершенные варианты ЛБП - сх. Шелестова и множество популярных ЛБП с названиями HY305... HY3010. ЛБП Арктика в данной теме тоже вариант HY3003. Масштабируется на любые вольты, хоть на 1000V. У Шелестова надо выкинуть эммитерные повторители, это сильно улучшит устойчивость, а у всяких схем типа HY30ХХ они уже выкинуты. При использовании приличных ОУ можно получить очень хорошие параметры. Последний мой вариант такого ЛБП, с прекрасной переходной характеристикой и отсутствием выбросов при вкл. и откл. ЛБП - https://forum.cxem.net/index.php?/topic/103115-модернизация-лбп-hy3010/&do=findComment&comment=3219538  Если делать ЛБП по максимуму, то нужно делать коммутатор обмоток и БП для ОУ, который исключит несинхронность подачи и снятия питания с ОУ. Такая несинхронность - основная причина выбросов при вкл. и откл. ЛБП. В моей схеме питания ОУ выбросы при вкл. не возможны, из-за задержки подачи +12V на ОУ, а выбросы при выкл. просто не успевают возникнуть, VT9 закрывает полевик за 10мс, это половина периода 50Гц. Лучшее время закрытия полевика из проектов в инете - 50мс. PS Тут народ недавно пытался улучшить ПиДБП, но результаты грустные https://www.eevblog.com/forum/beginners/lm324-power-supply-with-variable-voltage-and-current/725/  https://www.eevblog.com/forum/projects/linear-lab-power-supply/375/  
    • там колодка с зажимами   написано выход для наушников и все, но китайцы чего угодно могут написать. то есть если узнать, что она для наушников, то может быть как полноценная замена и даже будет лучше? я, конечно, сначала еще попробую lm4610n подключить к усилителю.
    • Не надо тратить время. Это давно описано и просчитано.  Я же приводил формулу. Чем больше размер отверстия, и чем их больше, тем больше мощность прошедшей волны. Поэксперементируй сам, и прибор такой, и диод - не дефицит, работы по изготовлению на полчаса.
×
×
  • Create New...