Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

[Starichok]

но мне казалось, что остаточная индукция феррита, вернее ферритового сердечника, с введением зазора уменьшается почти до нуля.

да, именно сердечника с зазором, а не феррита. и это уменьшение зависит от величины зазора.

в моей программе Forward задается желаемая величина остаточной индукции, и из этой заданной величины вычисляется минимальная величина требуемого зазора.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Молчун]

Я не дома

Пишу с планшетника внучки в котором я аки баран ибо надо делать многие переходы для вызова тех или иных знаков клавы

Пмсм было бы пользительно обмениваться файлами моделей и выкладывать обои в не кастрированном виде

В противном случае получается аки в баснях Крылова и д-р

Насчет предмета дискуссии и ваяния модельки

Инфу по статьям Володина сбрасывал

Для расширения кругозора гляньте обои Гиратора с дыркой

Надеюсь что обобщив и осмыслив то и др прийдет понимание

Кстати не следует забывать и путать некоторые понятия о которых говорит Старичок и д-р

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Молчун]

Продолжу.

Говорить буду о кольцевом сердечнике из феррита (остальная конфигурация получается трансформацией кольца в квадрат, прямоугольник и др.)

Представим, что сердечник состоит из N-го числа сердечников с разным внутренним и внешним диаметрами, надетых друг на друга, типа - СТ на 50Гц. Ясен перец, что первый сердечник от центра, обладая меньшей длиной магнитной линии будет иметь меньшее магнитное сопротивление супротив следующего сердечника надетого на первый.

На сердечнике имеется обмотка с N-м к-вом витков. К обмотке прикладывается импульсная последовательность напряжения прямоугольной формы.

Ввиду малого маг. сопротивления первого кольца, с началом рабочего цикла, магнитный поток сосредоточен в первом сердечнике с наименьшим диаметром. При малой длительности рабочего цикла (мал Кзап) магнитный поток так и останется в первом кольце, а при наибольшей длительности (Кзап максимальный) займет все сечение сердечника.

Теперь представим, что сердечник с пропилом на 2/3 сечения состоит из 2-х сердечников: один целый (1/3 сечения), а другой имеет полный пропил (2/3 сечения). Наденем 2-й сердечник с пропилом на 1-й и подадим на СТ ту же импульсную последовательность с тем же временем рабочего цикла и амплитудным значением напряжения. Полагаю, что каждый участник дискуссии может спрогнозировать развитие физ. процессов в сердечнике СТ.

Отсель, говорить о том, что не допиленный участок не насыщается не есть гут. Вольт*секунды никто не отменял. Кстати, воздушный зазор во 2-м кольце равнозначен удлинению сред. магнитной линии и после насыщения 1-го кольца надо приложить много вольт*секунд, дабы его насытить, т.б. насыщенная перемычка на каком то отрезке времени рабочего цикла тако же будет играть рояль воздушного зазора.

Весь мой треп легко проверяется в свечке посредством симуляции 1/3 сечения кольца без зазора и с зазором. А дальше остается один шаг до ваяния модельки СТ с частично пропыленным сердечником.

И еще. Для тренировки "серого" можно поразмышлять над тем - почему дырка Гиратора сверлится радиально, а не тангенциально?

Несовпадение результатов моделирования и осцил. снятых с железа норма, ибо производитель дает усредненные параметры на сердечники, снятые на кольцах-свидетелях из нескольких партий. Да и условия проведения лаб далеки от условий при проведении испытаний на заводе-изготовителе. Поэтому, директиву на СТ следует корректировать под свой сердечник и тогда будет все тип-топ.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ERika]

... Для тренировки "серого" можно поразмышлять над тем - почему дырка Гиратора сверлится радиально, а не тангенциально?

Несовпадение результатов моделирования и осцил. снятых с железа норма, ибо производитель дает усредненные параметры на сердечники, снятые на кольцах-свидетелях из нескольких партий. Да и условия проведения лаб далеки от условий при проведении испытаний на заводе-изготовителе. Поэтому, директиву на СТ следует корректировать под свой сердечник и тогда будет все тип-топ.

Согласна. Получается, что мой первоначальный подход в принципе был верен. И перемычка таки насыщается. Насчёт дырки Гиратора и почему радиально - ответ очевиден из принципа действия. Нам нужно получить два сердечника с разным сечением и общей обмоткой. То сечение, которое небольшое с КЗ витком - при нормальном режиме работы СТ будет иметь бОльшее магнитное сопротивление благодаря КЗ витку, и весь магнитный поток поток пойдёт по пути меньшего магнитного сопротивления, т.е. по части с бОльшим сечением. При начинающимся насыщении СТ ситуация становится обратной, магнитный поток начинает вытесняться в часть с КЗ витком, получаем сигнал о начале насыщения СТ. Изменено 16 июля, 2015 пользователем ERika

[Молчун]

Проводя лабы по току намагничивания я опробовал разные датчики и их местоположение на сердечнике СТ. Так вот, ток из дырки и его рост происходит с самого начала рабочего цикла и повторяет действительный ток нам. СТ по форме и значению через Ктр. В противном случае грош цена такому контролю, о котором вы говорите, ибо из-за временных задержек и ахнуть не успеем, БАХ уже сыграет свой музон. Подумайте над дырками посверленными тангециально у внутреннего и внешнего периметра кольца. Сигнал в первом случае появится сразу, а во втором ближе к концу раб.цикла. Да и потом, часть сердечника у внутреннего периметра достигнет максимума индукции и способность к линейной трансформации утеряет, тогда как в части приближенной к внешнему периметру оная будет иметь допустимые значения. Поэтому дырка, просверленная радиально, будет выдавать правдивую картинку формы тока нам и его значение и магнитопровод, отщепленный дыркой, никогда не насытится при правильно выбранной уставке контроля и коррекции оного.

[Starichok]

При малой длительности рабочего цикла (мал Кзап) магнитный поток так и останется в первом кольце, а при наибольшей длительности (Кзап максимальный) займет все сечение сердечника.

Миша, ты звездишь...

это что же получается. возмем провод, согнем его в кольцо, и пустим по нему маленький электрический ток.

и этот маленький ток должен побежать только по внутреннему радиусу кольца? остальное сечение останется "пустое", без тока?

а ведь магнитный поток - аналог электрического тока...

[avlozitski]

Молчун, может Вы выскажите свое мнение ещё и по постам #667 и #668, про влияние линейной индуктивности на достоверность картинки. Буду очень благодарен.

[Молчун]

Я сейчас в Витязево (Анапа). Интернет паршивый, т.б. использую планшет внучки в котором я не особо разбираюсь пока. А посему цитировать что-либо из постов мне сложно.

Да Володя, именно так, ток побежит по внутренней части кольца проводника. Ведь ты не оспариваешь известный факт, что ВЧ ток бежит по поверхности оного. Я же говорил, что проводил лабы по контролю тока нам.и сверлил дырки радиально и тангециально у внутренней и внешней поверхностей кольца по диаметру. Так вот, сигнал из дырки расположенной ближе к внутренней поверхности появляется раньше и его значение много больше, нежели из внешней. Может ты дашь другое объяснение сему "феномену"?

Посты 667 и 668 гляну и, скорей всего, отвечу из дома, ибо надо ходить и на море и др.

ЗЫ

Володя, по двум параллельным проводникам подключенным к одному источнику питания тако же побежит разный ток из-за недостатков технологии изготовления и, как следствие, имеющих разное сопротивление.

Так шта, пмсм, все правильно говорю о магнитном потоке в сердешном.

[Молчун]

Чтобы нелинейная индуктивность L2 не шунтировалась индуктивностью L3 первичной

обмотки линейного трансформатора, последняя должна в 100 и более раз превышать первую

именно так и об этом говорено многократно.

Рис. из книги не имею возможность глянуть, ибо нет в планшете оной.

[avlozitski]

Starichok, молчание-знак согласия? (пост #683 убедил или нет)

[zato4nik]

Есть программы моделирования магнитного потока , и пр. физических явлений https://www.comsol.c...ansformer-14123

Другой способ познания - запастись кольцами , дрелью с алмазным сверлом и осциллографом .

[Starichok]

не согласен, но молчу..

[Молчун]

Есть программы моделирования магнитного потока , и пр. физических явлений...

буду дома - скачаю и поюзаю. Спасибо.

Вы сами пробовали моделировать? Если да, то какой результат?

Старичок, "Миша, ты заездишь..." без аргументов с последующим молчанием как-то не солидно для тебя.

Кстати, ваяя проги по трансам, дросселям... и плотно общаясь с ДШ от производителей, ты не задумывался над вопросом - почему физическая (для магнитного потока из ДШ) и геометрическая (вычисленная арифметически) ср.магнитная линия для любых типов сердечников разнятся?

А может ты задумывался над др. вопросом - почему при одинаковой площади сечения сердечника (например - кольцо), одинаковом внутреннем диаметре, но разными наружными диаметрами (бочка и диск) и, как следствие, разными ср.магнитными линиями ток намагничивания разный?

[avlozitski]

Мне не доходит следующее:

1-пример скин эффекта, по моему, опровергает, а не подверждает, ибо ток вытесняется на поверхность , а не на меньший диаметр

2-кольца меньших диаметров, вставленные внутр больших, мне видятся разделенными немагнитным зазором, будет ли тоже самое на сплошном сердечнике

zato4nik, я в англиском, как баран.

[zato4nik]

Вы сами пробовали моделировать? Если да, то какой результат?

Только установил пока , сразу не разобраться - довольно сложная программа , и еще сложнее когда

я в англиском, как баран.

По распространению магнитного поля в сердечнике , где-то читал , что магнитный поток идет по пути наименьшего сопротивления , это не противоречит утверждению Молчуна ( в примере недопиленного сердечника , весь поток идет через перемычку , пока та не влетит в насыщение) , кроме того удлинение ср. линии увеличивает сопротивление магнитному потоку , и можно предположить что в кольцевом сердечнике индукция выше на внутреннем радиусе чем на внешнем.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем zato4nik

[Starichok]

да, Миша, через участок большего сопротивления потечет меньший электрический ток (и магнитный поток), но он все равно там потечет. не останется остальное сечение "пустым".

это также, как вода в реке. в середине она течет быстро, а у берегов, где сопротивление больше, течет медленно. но все равно течет, а не стоит.

[Молчун]

Ясен перец, что потечет, но имеющимися у меня приборами (с конечной чувствительностью) я не выявил сигнал из дырки расположенной на внешней перефирии кольца, тогда как из дырки на внутренней части оный уже присутствовал.

Что касается оставшегося сечения "пустым", то сие было сказано для лучшего восприятия физ.процесса участниками дискуссии. Очень часто в своих абстрактных измышляниях испотльзую бесконечно малые и большие величины, для меня так проще понять некоторые процессы.

Кстати, твой пример с рекой не совсем удачен, но если для тебя так лучше воспринять, то почему нет.

Мне не доходит следующее:

1-пример скин эффекта, по моему, опровергает, а не подверждает, ибо ток вытесняется на поверхность , а не на меньший диаметр

2-кольца меньших диаметров, вставленные внутр больших, мне видятся разделенными немагнитным зазором, будет ли тоже самое на сплошном сердечнике

1. Скин был приведен как пример соглашения Владимира с данным явлением. Что касается скин-тока, то он хоть и скин, но всё равно потечет по меньшему радиусу, т.е. плотность тока со стороны меньшего радиуса будет больше нежели на поверхности с большим.

Кстати, у ВЛ-500кВ, 50Гц и выше провод фаз расщеплен на несколько параллельных проводов примерно по той же причине, что и при борьбе с потерями при скине.

2. Полагаю, что мой треп с Старичком вас убедил: однозначно - будет.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Молчун

[Starichok]

на частоте 50 Гц скин-слой равен примерно 9 мм. то есть диаметр будет 18 мм.

провод такого диаметра, я думаю, не делают. а если бы и делали, то я не представляю, как такой "канат" можно натянуть между опорами ЛЭП...

потому и тянут несколько более тонких проводов параллельно.

[Молчун]

Нее.... Там рулит высокое напряжение.

Твои предположения не верны.

Напряги Гугл, мну лень давить клаву, да и инет хилый.

[Starichok]

ладно, тебе лучше это знать. я выше, чем с 380 дела никогда не имел.

а мне тоже лень давить клаву и напрягать Гугл...

[Молчун]

Почитай: http://forum220.ru/split-phase.php

[avlozitski]

Получается, что мой первоначальный подход в принципе был верен.

Видимо так, поэтому хотелось бы вернуться к Вашей модели из поста #653, для наглядности убрал G_Loop AVT propil.zip

тогда мой вопрос, видимо, не был понят или я не понял ответ, попытаюсь ещё раз спросить:

какой смысл включать L1 последовательно L6, если

в моем понимании это аналогично увеличению Ls

т.е. можно просто увеличить индуктивность L6

Или по другому: что может представлять не связанная с СТ индуктивность L1? В моём понимании-это индуктивность рассеяния.

Изменено 19 июля, 2015 пользователем avlozitski

[Starichok]

Миша, я почитал.

К тому же, транспортировка и монтаж провода такого сечения, представляется весьма не удобным и затратным.

это примерно то же самое, что и я написал...

[ERika]

...тогда мой вопрос, видимо, не был понят или я не понял ответ, попытаюсь ещё раз спросить:

какой смысл включать L1 последовательно L6, если в моем понимании это аналогично увеличению Ls...т.е. можно просто увеличить индуктивность L6. Или по другому: что может представлять не связанная с СТ индуктивность L1? В моём понимании-это индуктивность рассеяния.

В модели само-собою нет смысла выделять отдельно Ls и этот дроссель, я это делала просто ради наглядности, что я под данным дросселем не Ls имела ввиду. По мне - индуктивность рассеяния на ХХ теряет свой физический смысл, как Ls для дросселя. Я бы L6 (Ls) из модели вообще исключила, как лишнюю сущность для режима ХХ. А увеличить Ls до размеров очень приличного дросселя и обозвать её Ls пмсм в корне неверно. Иначе получается, мы имеем СТ с "плавающей" Ls на ХХ и под нагрузкой? Порядка на два . Так что, может L1 и выглядит аналогично увеличению Ls, но на самом деле увеличением Ls СТ не является. Изменено 20 июля, 2015 пользователем ERika

[avlozitski]

Дело не в названии, в поведении модели, на ХХ близка к реальной, а под нагрузкой не работает, поэтому понять или принять, как должное не могу, наверное, этот орешек мне не по зубам. Спасибо Вам за помощь и извините, что отнял время.