Щит "групповой излучатель"

[FonSchtirlitz]

Если ограничить диапазон на частоте 172/L(int)- (межосевое расстояние) то любая система будет лучше в плане интерференции. Поэтому проф. ги многополосные. 

В случае с 5гдш меньше16см межосевое не получить. Значит их надо резать на 1кгц (а лучше на 720), а для сч и вч ставить группы динов меньшего диаметра. И опять же, надо с умом расположить группы на баффле а не как захочется/какая доска была.

Цитата

но вы же сами и пишите, что нет идеальных и все компромисс.

Так и есть. Нет идеала для всех и во всём. У каждого он свой. Человеку свойственно в своём представлении об идеале не замечать негатив и видеть только позитив. Но рано или поздно он "прозревает"... Говоря об идеале я не конкретизирую, "идеалов" в разных сферах масса (авто, телефон, животное, противоположный пол...) Человек миллион лет окружает себя "идеальными" с его точки зрения предметами, неодушевлёнными и одушевлёнными. Только в данном случае я открываю глаза на то, что "доска с шириками" это доска с шириками и кроме самого принципа группирования излучателей в ней ничего нет.

Изменено 24 октября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Равиль Р]

@FonSchtirlitz  не правильно вас понял, бывает. Что касается моего понимания ГИ то с практической точки зрения только то, что вы видели на моих видео, правда пока нет измерений, а теории на данную тему мало в сети и в учебниках, ну или я не все нашел, будут у вас ссылки на данную тему обязательно прочту и буду благодарен.  Согласно тем материалам которые я прочел в основном негативные стороны относительно данного оформления (ГИ на однотипных ШП  динах) касаются интерференции, хотя и для других АО оно бывает актуально, узконаправленности, малой стереобазы,  но так же указываются и плюсы, повышение отдачи на низах, выравнивание общей АЧХ,  снижение кни, масштабность, простота в изготовлении и т.д..  Если правильно понимаю заводские ГИ построены с применением разнотипных динамиков, разделением полос и групп динамиков,  возможно биамп, триамп, но в своей жизни я их не встречал и звук не слышал.  Я понимаю когда при первом включении радиолюбитель моего, не столь высокого, дилетантского уровня может испытывать  некий  восторг ( эффект "вау") от результата  из-за своей неискушенности  в прослушивании разных АС и малого опыта и знаний но почему многие музыканты, со слов владельцев щитов кто их приглашал для прослушивания, слушавшие ГИ говорят о естественности звучания, классных, правильных низах и вообще только позитивных впечатлениях? Верно они воспринимают и делают выводы не знаю, может они слышали больше разных АС  и знают о чем говорят, но и у меня пока тоже положительные впечатления от звучания ГИ на однотипных ШП динамиках 5ГДШ4-4 и/или 4ГД35.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[FonSchtirlitz]

Вы верно понимаете большинство факторов, и это уже плюс. Промышленные ги на группах разнотипных динов с активным ампингом и коррекцией каждой полосы. Ведущие производители про аудио, такие как L-Acoustics и Adamson применяют свои патентованные технологии волноводов V-Docs и Co-Linear. Которые очень схожи конструктивно и из за этого даже судились. Но сама фишка когерентного группового излучателя именно в этих волноводах. Только это не те волноводы, котоpые есть у лабиринта/чвр/TL/BH...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Если уж и решили сделать ги на шп, то надо брать разнотипные и подключать полосы биампом а ниже 200гц басовую секцию. Для конфигурации 4-8×6.5" + 4-6×3" + 4×1" достаточно одного саба 10-12" в зя/фи. Т.к большой басовый щит в комнате не всегда получается установить правильно плюс чтоб не мешался. Конфигурация излучателей подбирается по требуемому узд с учётом пх самой кдп. 

Однотипные шп отпимальнее распологать по дуге или окружности с направлением оси дн в точку фокуса, т.е зону озвучки. Но такая система громостка и для жилых кдп не подходит. Подобные системы устанавливаются в отдельный шоурум/саундрум с оптимально подходящей акустической геометрией и обработкой. Видите как всё не просто...

Изменено 24 октября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[Artem Ivn]

56 минут назад, Равиль Р сказал:

  но и у меня пока тоже положительные впечатления от звучания ГИ на однотипных ШП динамиках 5ГДШ4-4 и/или 4ГД35.

Равиль! Желаю Вам,чтобы положительные впечатления от звучания ГИ никогда никуда не уходили.

Эту тему открыл далеко не дурак в вопросах акустики.Однажды я ему доверился,сделал себе щиты ГИ.,теперь слушаю с удовольтсвием музыку и ни капельки ни о чём не жалею.

А то так бы и не услышал (на ЗЯ или ФИ) настоящее звучание музыки у себя дома.

Есть два типа акустики:

1.ШП акустика без фильтров. 2.Акустика с разделением частот (НЧ,СЧ-ВЧ).,сейчас модно говорить биампинг или триампинг.

ШП щиты-это моя тема.

Щиты триампинг,типа громадной трёхполосной АС Ультиметов за 2 млн.рубл.,это не моя тема.

Всё просто,чего тут долго говорить...Каждый имеет право на свои предпочтения.

[FonSchtirlitz]

Это вы ешё не пробывали щит ги на хороших импортных прямоугольных теле-динах... у группы таких излучателей зона когерентности на октаву полторы выше 5гдш. Есть ещё плоскомордые BMR ширики, у них эти показатели ещё лучше.  Это к тому, что совершенству нет предела а 5гдш не панацея.

Изменено 24 октября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[Artem Ivn]

11 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

плоскомордые BMR ширики

Забил в Яндекс плоскомордые BMR ширики,выдало вот это на картинках: https://yandex.ru/images/search?text=плоскомордые BMR ширики&stype=image&lr=20183&source=wiz

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Artem Ivn

[diman86]

Яндекс не понимает эти ваши жаргоны. Надо просто писать, динамики bmr.

[SamVal]

24.10.2019 в 17:11, malenich сказал:

На дворовых динах выше "четвёрки резвых" прыгнуть не получится

Вообще-то динамики советской эпохи типа 5ГД-Ш - это не "дворовые". 
Это результат многолетнего труда советских инженеров.
И, кстати, очень приличный результат при их копеешной стоимости. 
Буржуйские аналоги стоят в 1000 раз дороже... при примерно таком же качестве звуковоспроизведения....
А  прослушивание акустики через Ютуб и её оценка с глубокомысленными выводами  вообще не укладывается ни в какие рамки здравого смысла.
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
 

Изменено 25 октября, 2019 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

18 часов назад, SamVal сказал:

Вообще-то динамики советской эпохи типа 5ГД-Ш...
Это результат многолетнего труда советских инженеров.
 

Как и любые другие... которые наинженерили те же самые советские инженеры. Только забываете а)для каких целей эти динамики проектировались б) сколько заводов их выпускало и с каким качеством.

Сколько их поразбирал- у 9 из 10 зазоры кривые, параметры разные, особенно Qts, которое варируется от 2.4 до 3.2. Их хоть сотню поставь, лучше не станут. Чтобы эти жертвы советского инжиниринга были боле менее нормальные над ними ещё работать и работать.... как собственно над большинством советских головок.

[SamVal]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

как собственно над большинством советских головок.

С качеством производства во времена плановой экономики проблемы иногда были.
Согласен.
Но допускаю, что это - исключение из правила.
Скажите, Вы лично слушали акустику типа ГИ на 5ГДШ-4?
Спрашиваю потому, что на основании положительных отзывов (в том числе и Ютубовских) собираюсь собрать этот тип акустического  оформления.

[INI]

1 час назад, SamVal сказал:

Скажите, Вы лично слушали акустику типа ГИ на 5ГДШ-4?

Слушал. Не теряйте время. ГИ это кричалка для дискотеки. Даже 2 динамика включенные в одну полосу звучат хуже, чем единичный.

[SamVal]

1 час назад, INI сказал:

Слушал. Не теряйте время. 

Жалко...  когда нет направления, куда хотелось бы стремиться...
Вообще-то за 30 лет акустикостроения  я перепробовал  все существующие типы акустического оформления.
ЗЯ, ФИ, ОЯ, Щит, Ортогональ Носова, труба Войта (TQWP), тыловой рупор.
Из всех  оформлений абсолютный лидер - рупор. Именно по естественности звучания.
Вот фотки моих рупоров с аудиопортала... 
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/5221-vse-ob-obratnom-rupore/page/83/

Хотелось бы попробывать новую идею (ГИ) в поисках акустического Грааля.... 
Но похоже, чудес не бывает...

 

Изменено 26 октября, 2019 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

Слушал. И не только подобные самоделки.   Именно поэтому имею своё мнение. А положительные отзывы.... у китайского гэ их больше чем звёзд на небе но это не повод его приобретать, не так ли?

[Artem Ivn]

14 часов назад, SamVal сказал:

Хотелось бы попробывать новую идею (ГИ) в поисках акустического Грааля.... 


 

...в поисках Божественного акустического звука...  https://youtu.be/u_F_uRD7qWc

 

 

[Artem Ivn]

23.10.2019 в 21:18, FonSchtirlitz сказал:

"Цитата: Басс однозначно ниже у щита."

... на пятнашках. Могу аргументированно распедалить, но... вам же мои объяснялки по барабану. 

 

Аргументы в студию!

Желательно со своими личными графиками АЧХ.

[FonSchtirlitz]

Для этого измерения не нужны, достаточно взглянуть на Fs и SPL.

Изменено 27 октября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[SamVal]

4 часа назад, Artem Ivn сказал:

...в поисках Божественного акустического звука... 

Да, что-то типа того.
Я уважаю людей, которые делают интересующие их конструкции своими руками.
Сам такой...
Если что-то получилось и нравится как оно работает, то как и Вы, отстаиваю свою конструкцию. порой  в не очень лицеприятных выражениях...  Оно и понятно. Это моё детище...  И обидно, когда какой-то высокомерный (как мне на тот момент кажется) господин говорит о том, что всё не так.
Но проходит время и действительность ставит всё на свои места.
Поэтому хочу Вас спросить: "с какими видами серьёзного акустического оформления вы сравнивали ГИ?"
А так как эйфория может повлиять на разумный вывод, задам Вам вопрос о целесообразности изготовления ГИ через пару месяцев.
А пока - наслаждайтесь, балдейте и кайфуйте !!!
А за это время буду искать 5ГДШ-4. В достаточном количестве...

Изменено 27 октября, 2019 пользователем SamVal

[INI]

1 час назад, SamVal сказал:

Поэтому хочу Вас спросить: "с какими видами серьёзного акустического оформления вы сравнивали ГИ?"

А что вы имеете в виду "СЕРЬЕЗНОЕ".

В принципе любое АО при правильном изготовлении переигрывает ГИ, ГИ порочно по идее, я сравнивал с ПАС, ФИ, Экраном.

[SamVal]

29 минут назад, INI сказал:

А что вы имеете в виду "СЕРЬЕЗНОЕ"

АС, которая расчитывается и изготавливается в соответствии с азами теории.

29 минут назад, INI сказал:

ГИ порочно по идее

Пожалуйста, по-подробнее.
В своё время достаточно серьёзно вникал в суть теории акустики.
ГИ видел у Алдошиной. но как средство увеличения давления на СЧ.
Однако мнение тех кто собирал ГИ -исключительно в превосходных тонах...
Это эйфория или заблуждение?
Василич, АУ! Ты ведь топикстартер!  Призняйся, что Суперзвук ГИ правда... Или, по прошедствии нескольких лет, - заблуждение..

Изменено 27 октября, 2019 пользователем SamVal

[INI]

27 минут назад, SamVal сказал:

АС, которая расчитывается и изготавливается в соответствии с азами теории.

Я все свои системы проектирую в соответствии теорией.

Источники разнесенные в пространстве физически не могут дать слитный звук, нормальную интерференционную картину. Каждый из них работает с разной фазой. Один обязательно запаздывает (или опережает). Они имеют разные тембры. В итоге имеем звуковую кашу. В идеале надо иметь когерентные источники.

[SamVal]

1 час назад, INI сказал:

В идеале надо иметь когерентные источники.

Согласен.
А как насчет  n-ного  количества скрипок  в симфоническом  оркестре?

 

Изменено 27 октября, 2019 пользователем SamVal

[Falconist]

Это РАЗНЫЕ скрипки. А источник звука - ОДИН для всех излучателей.

[INI]

17 минут назад, SamVal сказал:

А как насчет  n-ного  количества скрипок  в симфоническом  оркестре?

Это другой случай. ГИ воспроизводит одну и ту же ноту несколькими ГГ, с разной фазой и тембром, получается какафония, разноголосица, поет как неподготовленный хор. А инструментов может быть много.

[Artem Ivn]

45 минут назад, INI сказал:

 ГИ воспроизводит одну и ту же ноту несколькими ГГ, с разной фазой и тембром, получается какафония, разноголосица, поет как неподготовленный хор.

Пример какофонии :  https://youtu.be/cp9Fa2MF5n42

Какое отношение какофония имеет к щитам?!

Изменено 27 октября, 2019 пользователем Artem Ivn