Щит "групповой излучатель"

[INI]

15 минут назад, Artem Ivn сказал:

Какое отношение какофония имеет к щитам?!

То что вы показали, яркий пример, сильно утрированный, но это примерно то, как играет ГИ.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Artem Ivn]

4 часа назад, SamVal сказал:

Поэтому хочу Вас спросить: "с какими видами серьёзного акустического оформления вы сравнивали ГИ?"
А так как эйфория может повлиять на разумный вывод, задам Вам вопрос о целесообразности изготовления ГИ через пару месяцев.
 

Эйфория может длиться ну день,ну максимум месяц.

Я щитами ГИ занимаюсь с 2013 года.,т.е. уже шесть лет.Долгий срок! Это не эйфория,а осмысленное любимое занятие по их модернизации..

Щиты не сравнивал ни с чем,просто мне очень нравится слушать музыку именно на них.

 

4 минуты назад, INI сказал:

но это примерно то, как играет ГИ.

То,как играет ГИ мне рассказывать не надо.У меня есть ГИ и я слушаю музыку именно на этой акустике.

Фантазии свои оставьте для маленьких детей...про "хор мальчиков" и прочую дребедень...

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[INI]

56 минут назад, Artem Ivn сказал:

Я щитами ГИ занимаюсь с 2013 года.,т.е. уже шесть лет.Долгий срок! Это не эйфория,а осмысленное любимое занятие по их модернизации..

Чем можно заниматься 6 лет, что там можно модернизировать?

Я отслушал ГГ в простом щите, после этого собрал щит с крыльями, слушаю уже лет 5, звук нравится, но заниматься больше не вижу смысла.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Artem Ivn]

9 часов назад, INI сказал:

Чем можно заниматься 6 лет, что там можно модернизировать?

 звук нравится, но заниматься больше не вижу смысла.

Раз звук нравится,значит не имеет смысла  ГИ модернизировать,слушайте и радуйтесь музыке.

Отвечу на ваш вопрос.

Мне изначально звук  ГИ нравится.Но в первых двух,сделанных мною ГИ  по 12 шт. динамиков 5ГДШ4-4 (подчеркиваю мне лично) на слух немного не хватало баса и верхов.Оказалось позже,после измерения АЧХ, баса и верхов там было действительно маловато.Не беда.Пошёл дальше.

Разобрал их. Далее сделал ГИ два по 24 шт. 5ГДШ4-4. Появилось на слух практически всё.,классный бас,отличная середина.Верха почти то что мне нужно,но не совсем то.. В результате подобрал высокочувствительный мощный ВЧ динамик,на свой слух.

Всё стало хорошо.. Опять засада! Габариты не те, в квартиру не поставишь эти громадины..Слушал их в гараже.,до поры до времени..Надоело зависать не дома...

Разобрал их тоже,со слезами на глазах.Динамики распродал...Прошло время... Дальше-больше. Послушал неоднократно у знакомого дома его щиты ГИ два по 32 шт. 5ГДШ4-4 на огромных массивах из дуба от двух РР моноблоков 6П45С. Звук-ни в сказке сказать,ни пером описать!Ну очень шикарный! УРАГАН-короче! Зацепило не по детски!!! Однако габариты у него ещё больше чем у щитов по 24 шт...А слушать то музыку хочется.

Появилась казалось бы бредовая идея. Сделать ГИ по габаритам,чтобы и в квартире прижились и чтобы были с тех. характеристиками как у щитов по 32 шт. 5ГДШ4-4.

Вот тут и понеслось...эксперименты...эксперименты.Перебирал многое,в том числе и биампинг и триампинг...Попробовал практически всё...В результате нашёл!

Думаю понятно.Тот макет щита,что я здесь представил,не с потолка взят. Это  обдуманный проект и результат кропотливой работы долгих дней. При своих относительно небольших габаритах он прекрасно воспроизводит все музыкальные жанры так,как мне нравится - ну очень шикарно,на 5+++! Теперь осталось сделать такие пару на чистовую (стерео),чтобы было красиво и эстетично.

Если честно,я прекрасно понимаю тех,которые думают что щиты ГИ - это фикция. Что теоретически такое построение АС невозможно.Якобы по всем общепринятым канонам акустики,эти  ШП щиты ГИ в принципе не должны нормально издавать НЧ,ВЧ и какой-либо нормальный звук.Типа они должны издавать какофонию,"хор мальчиков" и прочие неприятности...всякую интерференцию...Отчасти они правы.Но! Увы не до конца...

Всё дело в том,что это говорят те,кто никогда не слышал звучание правильно сделанных щитов ГИ.Это говорят обычные диванно-клавиатурные теоретики.,рабы своих "правильных" умозаключений...Ну и пусть так говорят.Значит щиты ГИ не их тема.

Давно слушаю музыку на щитах ГИ. Психоакустически прирос к ним душой и теперь без них ну никак. Естественно мне забавно слышать когда мне говорят,что щиты не звучат. Как будто я глухой и сам ничего не слышу...

" -Видишь суслика? -Нет. -И я не вижу,а он есть..." (из  х/ф ДМБ).

 

 

Изменено 28 октября, 2019 пользователем Artem Ivn

[INI]

50 минут назад, Artem Ivn сказал:

Всё дело в том,что это говорят те,кто никогда не слышал звучание правильно сделанных щитов ГИ.Это говорят обычные диванно-клавиатурные теоретики.,рабы своих "правильных" умозаключений...Ну и пусть так говорят.Значит щиты ГИ не их тема.

Давно слушаю музыку на щитах ГИ. Психоакустически прирос к ним душой и теперь без них ну никак. Естественно мне забавно слышать когда мне говорят,что щиты не звучат. Как будто я глухой и сам ничего не слышу...

А что значит правильно сделанный щит?

Никто не говорит что они звучат. Они издают звуки, но плохие, неправильные. Послушайте другие системы, лучше в сравнении, может что-нибудь изменится в понимании звука.

[Андрей Борисович]

4 часа назад, INI сказал:

Они издают звуки, но плохие, неправильные.

Как я понимаю - эта тема для тех, кто построил или собирается строить АС - ГИ. Те - кому такая конструкция АС не нравиться могут перейти в ту тему, которая им ближе. 

[INI]

Человек спросил совета, стоит ли этим заниматься.

[malenich]

26.10.2019 в 00:44, SamVal сказал:

Вообще-то динамики советской эпохи типа 5ГД-Ш - это не "дворовые". 
Это результат многолетнего труда советских инженеров.

 

Ldjhjdst/ to`

[malenich]

26.10.2019 в 00:44, SamVal сказал:

Вообще-то динамики советской эпохи типа 5ГД-Ш - это не "дворовые". 
Это результат многолетнего труда советских инженеров.
 

Инженеров - да, но не производственников.

По этому - дворовые, ещё как дворовые.

Теперь по другому. С точки зрения эффективной отдачи (эф. диаметра излучателя) всё та же теорема Пифагора: Эффективный диаметр сборки равен корню квадратному из суммы квадратов эффект диаметра каждой из головок.....

По этому увеличение более четырёх - ну очень притянутая штучка.....

[SamVal]

2 часа назад, malenich сказал:

Инженеров - да, но не производственников.

Согласен. На все 100.

2 часа назад, malenich сказал:

По этому - дворовые, ещё как дворовые..

Согласен на все 200!
Потому что в каждом дворе была аппаратура с этими динамиками...

9 часов назад, Artem Ivn сказал:

Давно слушаю музыку на щитах ГИ. Психоакустически прирос к ним душой и теперь без них ну никак. Естественно мне забавно слышать когда мне говорят,что щиты не звучат. Как будто я глухой и сам ничего не слышу...

Так может те, кто "говорят" их неправильно "готовили" ?

20 часов назад, Artem Ivn сказал:

Щиты не сравнивал ни с чем,просто мне очень нравится слушать музыку именно на них.

Спасибо за честность.  
Как закончу свой проект (ниже) займусь ГИ.
Уж не откажИте в консультациях...

 

Изменено 28 октября, 2019 пользователем SamVal

[SamVal]

22 часа назад, Falconist сказал:

Это РАЗНЫЕ скрипки. А источник звука - ОДИН для всех излучателей.

Извините, не совсем понял...
Да, скрипки разные. Хоть и настроенные по-правилам, но наверняка микрохроматика разная. 
Скрипачи сидят на расстоянии дуг от друга. Так что сфазированностью тут и не пахнет.  
Когерентными источниками скрипки оркестра  назвать ну никак нельзя...
А источник звука у них по-идее тоже один. Ноты, мозги и руки исполнителей и дьявольский слух сатрапа-дирижера...
 

22 часа назад, INI сказал:

Это другой случай. ГИ воспроизводит одну и ту же ноту несколькими ГГ, с разной фазой и тембром, получается какафония, 

Почему это другой случай?
Что тембр у всех  скрипок одинаков? 
Уверяю, Вас он отличается  гораздо больше, чем тембральный окрас динамиков.
Насчет фазы я написал выше.
 

Изменено 28 октября, 2019 пользователем SamVal

[malenich]

@SamVal Мне тоже нравится звучание щитов расположенных в углах комнаты. Да ещё если шит из еловых переклеек. Если без фанатизма, то щит это ближе, очень ближе, к открытому ящику.

Открытый ящик (ох сей час полетят в меня тухлы помидоры) - это оптимальное решение для лампового усика малой мощности (а они все почти такие), где об звуковой отдачи думать приходится. По крайней мере компрессионные динамики уж точно тут не в тему.

Для себя любимого решил так: если мощность в пределах 5-10 ватт, то щит или открытый ящик с четвёркой резвых  широкополосников в одном фарше, а пискуны в другом.

[INI]

1 час назад, SamVal сказал:

Да, скрипки разные. Хоть и настроенные по-правилам, но наверняка микрохроматика разная. 
Скрипачи сидят на расстоянии дуг от друга. Так что сфазированностью тут и не пахнет.  

Вы путаете кислое с пресным. Сфазированность, расстояние -  скрипок это забота дирижера, тем более тембр скрипок. О когерентности говорить просто  нельзя. Вы плохо понимаете функции и назначение отдельных элементов звуковоспроизводящего тракта и составляющих музыки в целом.

[SamVal]

1 час назад, INI сказал:

 Вы плохо понимаете функции и назначение отдельных элементов звуковоспроизводящего тракта и составляющих музыки в целом.

Буду очень благодарен, если объясните.

Изменено 28 октября, 2019 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

@Artem Ivn Всё это субъективные сопли, неимеющие никакого отношения к акустике как науке. А я веду беседу именно с этой точки зрения и никого "агитировать" за или против не собираюсь. Просто народ должен понимать с чем придёться иметь дело и какой результат его ожидает.

@Андрей Борисович Некерно понимаете. В правилах форума (как и в конституции РФ) нет запретов и ограничений на кворум. Все имеют полное право высказаться. И глубоко ошибается тот, кто ждёт лишь диферамбы и рукоплескания. 

@malenich Точнее корню из количества головок. Ваша мысль понятна- с увеличением количества головок снижается коэффициент соотношения площадей к их количеству. Проще говоря "количественный коэффициент эффективности" =увеличение SPL. Например 1головка=>Kкэ1:1= 100%. 2головки => Kкэ 1:1.41= 70.7%, 16 головок=> Kкэ1:4: =25%, 32головки Kкэ 1:5.65 =17.6% и тд. Как видно с увеличением количества головок Ккэ падает с квадратичной зависимостью и 4головки это максимально допустимый предел. И это без учёта последовательно-параллельной схемы включения головок. Для ги4+ импеданс головок должен быть увеличен на количество излучателей =Z(n). Например Znги2 =2 т.е 2×8ом и спл увеличиться вдвое= +3дб амплитудных и +6дб узд, 

Znги4=4т.е 4×16ом в параллель =Z4ома, спл +6дб, узд +12дб, что вдвое эффективнее "ги4"= 4×4 посл-парал = Z4ом, спл+3дб, узд +6дб. Но не это самое плохое в увеличении однотипных шп излучателя, включенных во всю полосу.

А для всех в очередной раз повторю. Хрень начинается с ростом частоты, когда длинна волны меньше межосевого излучателей. А как известно из букварей, которые писали учёные мужи, два источника разнесённые в пространстве дают третий, кажушийся источник звука, в акустике называемый КИЗ. В конфигурации ги4  получаем 4 киз'а вместо одного. Согласно теории акустики излучения всех источников интерферируют. В итоге кизы стерео фонограммы в ближнем поле "размазываются" по звуковому полю и получается т.н "интерференционная каша". Поэтому массивы излучателей и предназначены для озвучивания зоны прослушивания в дальнем поле. 

Кто имеет слабый усь/ гонится за чуйкой ас за счёт количества шп излучателей, тот должен забыть про верность воспроизведения стерео фонограмм.

[SamVal]

2 часа назад, malenich сказал:

Открытый ящик  - это оптимальное решение для лампового усика малой мощности (а они все почти такие), где об звуковой отдачи думать приходится. По крайней мере компрессионные динамики уж точно тут не в тему.

Согласен, но добавлю что динамики - бумажные, высокочувствительные...С высоким Qts.
Однако для нормального воспроизведения баса приходится делать  "подпорку".  НЧ усилитель с соответствующей акустикой (полоса 30-100Гц).

55 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Кто имеет слабый усь/ гонится за чуйкой ас за счёт количества шп излучателей, тот должен забыть про верность воспроизведения стерео фонограмм.

Вы меня окончательно заинтриговали...

Изменено 28 октября, 2019 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

По поводу когерентности скрипок и тд ошибаетесь. Посмотрите что есть "когерентность",  "когерентное излучение" и "когерентные излучатели".

Далее. Не забывайте, где находится дирижёр и где зрители по отношению к музыкантам. Дирижёр, находясь в ближнем поле, локализует все заметные на слух косяки и поэтому "сатрапит" музыкантов, чтобы зрители в своём дальнем поле получили то, за чем пришли да ещё и за свои кровные.

[FonSchtirlitz]

@SamVal Раз такое дело... тогда для развеяния интриг сделайте "пробник" на прямоугольных  теле шириках и как говорит реклама -Почувствуйте разницу от вдвое меньшего межосевого... Самоделкины применяют их для середины/верхней середины/на верхах. 

[INI]

1 час назад, SamVal сказал:

Буду очень благодарен, если объясните.

Это долгая история, похоже на ликбез, читайте литературу. Извините.

Изменено 28 октября, 2019 пользователем INI

[Андрей Борисович]

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Все имеют полное право высказаться.

Былобы правильно свои высказывания подтверждать личными  конструкциями и личными измерениями. А так -  бла бла бла. Не интересно.

[Artem Ivn]

4 часа назад, SamVal сказал:

Спасибо за честность.  

Как закончу свой проект (ниже) займусь ГИ.
Уж не откажИте в консультациях...

 

Не вопрос.Всё что в моих силах,помогу.

[FonSchtirlitz]

@Андрей БорисовичНа этом форуме такой прерогативы у авторов нет. Показывать и отвечать это обязанность автора темы. Я знаю, что не можете показать аргументы отсутствия влияния интерференции выше 1кгц. Поэтому не требую. Но всегда буду против рассказок как "хорошо и правильно звучит" щит ги4+ во всю полосу.

Изменено 28 октября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[Artem Ivn]

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

@Artem Ivn Всё это субъективные сопли, неимеющие никакого отношения к акустике как науке.  Просто народ должен понимать с чем придёться иметь дело и какой результат его ожидает.

Кто имеет слабый усь/ гонится за чуйкой ас за счёт количества шп излучателей, тот должен забыть про верность воспроизведения стерео фонограмм.

Во-первых... в третий раз цитирую автора этой темы и уже наглядно,може так дойдёт (см. скрин)

Во-вторых.У меня лично есть два не слабых ламповых УНЧ : 35-ватный и 50-ти ваттный .Не гонюсь я за чуйкой,мне это не надо.

Читайте по-возможности внимательно:

 

 

[FonSchtirlitz]

4 часа назад, SamVal сказал:

Буду очень благодарен, если объясните.

 

2 часа назад, INI сказал:

Это долгая история, похоже на ликбез, читайте литературу. Извините.

На эту тему есть серии статей Алдошиной (и других авторов) в журнале Звукорежиссёр. И вообще, данный журнал полезно читать тем, кто занимается звукоизвлечением...

[SamVal]

2 часа назад, INI сказал:

Это долгая история, похоже на ликбез, читайте литературу. Извините.

Нет уж, Вы меня извините.
Альберт Энштейн как-то сказал: "Если вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребёнку, вы сами этого не понимаете".
Я не шестилетний.
Чуть старше. 
Поэтому с благодарностью приму самое простое и понятное объяснение.