Щит "групповой излучатель"

[Artem Ivn]

3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

 как известно из букварей, которые писали учёные мужи, два источника разнесённые в пространстве дают третий, кажушийся источник звука, в акустике называемый КИЗ.

Ну и где вы увидели в щите ГИ источники,разнесенные в пространстве? Все динамики образуют единый ШП диффузор и двигаются синфазно.Задача диффузора толкать молекулы воздуха.Вот ГИ и толкает этот воздух всей своей громадной площадью с малой амплитудой.Чем легче подвижная система относительно площади диффузора тем меньше искажений и вернее воспроизведение музыки.,особенно на НЧ.

При малой площади диффузора,например компрессионника НЧ динамика,идут на компромисс.Небольшой  компрессионный диффузор двигает воздух с громадной амплитудой,как поршень.При этом подвижная система и диффузор имеют тяжелый вес.Как следствие,в ЗЯ и с ФИ такой динамик имеет немыслимые искажения,при кажущемся правильном басе...

Учёные мужи со своими букварями-это конечно хорошо.Они уже получили когда-то свои гонорары за умные книжки и остались в истории..Вот только на фига они нужны в этой практической теме про ГИ?!

 

 

46 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Но всегда буду против рассказок как "хорошо и правильно звучит" щит ги4+ во всю полосу.

Это ваше право,быть против очевидного - невероятного...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FonSchtirlitz]

@Artem Ivn Уважаемый, все тн "аргументы" данного автора я проштудировал на всех возможных форумах и архивах. За все эти годы ничего не изменилось, сплошная копипаста. Автор ни на шаг не продвинулся к улучшению когерентности и снижению интерференфионных искажений имеющимися методами профессионалов в области изготовления групповых излучателей. Автору это не надо. Ведь куда проще навтыкать в доску дешёвых посредственных шириков и подключить к лампачу/кирпичу, чем заморачиваться с хорошими более дорогими головками, делить всё на полосы, правильно расположить полосовые излучатели, правильно сводить и настраивать по приборам, тратиться на полосовое усиление и нормальный источник, как это делается в про-аудио. В мире аудио ширики 5гдш на доске -это детский сад подготовительная группа. Тому как такой шит ги, слепит любой далёкий от теории волн школьник, имеющий навыки работы лобзиком и паяльником. А источника с усилком в наше время нет только у бомжей. Напилил, прикрутил, припаял, поставил, подключил и слушай. А вот понравиться/не понравиться звучание данного изделия это уже дело сугубо индивидуальное.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SamVal]

1 час назад, Artem Ivn сказал:

Ну и где вы увидели в щите ГИ источники,разнесенные в пространстве?

Вообще-то они разнесены.
Чуть-чуть... Гораздо меньше, чем скрипки в симфоническом оркестре.
Однако разнородные (от Страдивари, от  Амати, от Гварнери итд и тп.) скрипки, благодаря дирижеру волшебным образом становятся когерентными источниками. А динамики в щите - НЕТ (Удивительно...). 
Основное условие когерентности  постоянство частоты и разности фаз. Музыкант должен сидеть абсолютно неподвижно...
То есть скрипки ну ни как не могут быть этими когерентными... Однако они ЗВУЧАТ!
Похоже, Ваши оппоненты не совсем в теме. 
Можно сыпать формулами, терминами. Пока кто-то не начнет в них серьёзно разбираться. 

Изменено 28 октября, 2019 пользователем SamVal

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SamVal]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

 В мире аудио ширики 5гдш на доске -это детский сад подготовительная группа. Тому как такой шит ги, слепит любой далёкий от теории волн школьник, имеющий навыки работы лобзиком и паяльником. 

Вы злитесь... А зря...
Расчитать, свести и настроить по приборам многополоску - интересно, захватывающе и дает  положительный потенциал личному ЭГО. Но если эту многополоску перенести в другую комнату, то все  насмарку...
Знаю, о чем говорю. Сам этим занимался много лет.
Пока не пришел к широкополосной системе с подпоркой снизу (20-100 Гц) и сверху (12000-20000 Гц).
У пиндосов есть национальная поговорка: "Он не настолько умён, чтобы находить простые решения".
У русских:"Что хитро, то и просто: девятью десять девяносто."
Так что ширики 5гдш на доске детский ли это сад? Вопрос.... 
Пока что убедить меня в истинности этого Вы не смогли... 
Вижу только потуги облажать оппонента.
Умными терминами, имеющими посредственное  отношения к теме, высокомерием  и эмоциями...
Например, Ваше Ноу Хау "Интерференционная  каша"...   
 

Изменено 28 октября, 2019 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

Два первых предложения автора 

Цитата

Щит Групповой излучатель,это акустика дипольного типа. Излучение у неё и назад и вперёд. То есть как реально звучит любой акустический инструмент в жизни,излучая во все стороны . 

И сразу неверная информация. Назад и вперёд это не во все стороны. Поясню для неврубающихся.

Диполь имеет дн в виде восьмёрки. По бокам зоны акз и по этой причине диполь излучать "во все стороны" физически не может.

 Теперь про излучение музыкальных инструментов. Во первых, оно у струнных, духовых и ударных разное. К тому же струнные, кроме арфы/гуслей имеют резонаторы. Духовые вообще монополь, причём рупорный. А ударные точечный излучатель. Во вторых, автор не указал подразумеваемый инструмент конкретно. И в третих, во все стороны излучает лишь точечный источник звука- источник сферических волн.  Ответ интересующимся что это такое даст гугл. Я лишь процитирую следущее

Цитата

На рубеже 70х-80х  г. после длительных экспериментов и иследований, многие конструкторы пришли к выводу, что идеальный излучатель, это точечный источник звука. У такого громкоговорителя фазовые и переходные  искажения сведены к минимуму, звук излучается с одной точки без разнесения полосовых динамиков (НЧ, СЧ, ВЧ) в пространстве. Что даёт слушателю ощущения полного присутствия на концерте, звук не привязывается к АС, а все виртуальные источники точно локализуются в пространстве. Широкополосные динамические головки не способны хорошо воспроизводить весь слышимый диапазон частот, особенно в высокочастотной части. Поэтому разработчики начали устанавливать на одной оси несколько громкоговорителей. Наиболее интересные решения применяли фирмы Tannoy и Altec Lansing.

И заметьте, размещение нескольких исзлучателей не в одной плоскости а коаксиально, т.е на оси излучения. Таким образом добились когерентности излучения. 

К концу 80-х инженерам Technics удалось полностью воплотить теорию точечного излучателя в своих АС серии SB-RX. К тому же, точечный излучатель Technics работал в поршневом режиме и был абсолютно плоским. Так же ими был разработан и воплощён т.н сдвиговый регистр, измеряющий когерентность излучения. Линейка когерентных ас SB-RX имеет не только плоскодиффузорные дины но и обычные многополосные. Но в ней нет групповых излучателей, расположенных в одной плоскости в силу отсутствия несоответствия данного типа излучателей концепции точечного излучателя.

А автор говорит нам о дипольном излучателе но приписывает ему несуществующее свойство точечного. Умышленно или по незнаю, ответа нет.

Дальнейшие и многочисленные доводы автора всё в той же свойственной манере. А приводимые им ссылки на теорию группового излучателя, описанне в старой литературе читал сквозь пальцы. Иначе бы знал, что лейб мотивом такого решения авторов было лишь повышение отдачи в нч диапазоне т.к в те годы мощных усилителей и нч головок для компактного оформления не было. Сплошные монстры, требущие нехилые объёмы. А когда столкнулись с "кашей" выше килогерца, то работы свернули и дальше эксперементальной модели дело не пошло. Тому как инженеры думали за качество звука а не себестоимость. Ну и компа со спец по тогда тоже не было. А раскладывать на табуляторе ряд Фурье дело не одного года. И вот эту теорию нам пытаются втюхать под сладким соусом "излучающего во все стороны диполя".

Как человек "измученный нарзаном" не могу слушать подобные бредни.

Изменено 28 октября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

Группу расположенных вплотную излучателей, можно счтитать одним большим излучателем в нч диапазоне. Но в сч/вч такой излучатель является зонным. Поэтому экспуатировать его выше частоты лямбда эф нецелесобразно. О чём я столько времени и объясняю. Да не я один. Вот почитайте  http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=7715&start=50

На практике по принципу "много шириков а-ля ги" нч боксы не делают в силу многих факторов. Поэтому авторы ссылки и сделали нч звено на аьфах.

[FonSchtirlitz]

На этой странице есть отзыв умельца, соорудившего 16×5гдш4-4  http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=7715&start=125   

[Artem Ivn]

5 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Вот почитайте  http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=7715&start=50

На практике по принципу "много шириков а-ля ги" нч боксы не делают в силу многих факторов. Поэтому авторы ссылки и сделали нч звено на аьфах.

Почитал.И что?!

Вы то сами читали,то что советуете? Например это:

" Не слышали Щита ,не говорите ничего"

 

 

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Artem Ivn

[Artem Ivn]

4 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

 есть отзыв умельца, соорудившего 16×5гдш4-4 

Вы лучше свой личный отзыв напишите,когда соорудите свои щиты ГИ,послушаете их и снимите АЧХ,. Хватит уже заниматься пустой теорией...

Повторюсь.Эта тема практиков любителей музыки,а не теоретиков-удифилов.

Теория и так давно понятна - щиты это лучшая акустика.

У вас просто личная неприязнь к автору этой темы,доказываете тут его "пустоголовость", стараетесь здесь как можно дальше увести оппонентов от основной темы..

Злитесь непонятно на кого и не понятно почему? Зачем вам это надо?!

Ещё раз.Откройте,пожалуйста, свою тему и рассказывайте в ней свои байки про хреновые щиты,про Альфы,про фильтра АС или про Божественно звучащую трёхполосую акустику ЗЯ/ФИ.Или про супер телевизионные прямоугольные тупые динамики с помоек...Может быть это будет кому-то интересно...

Напомню,если кто не в курсе дела.Эта тема про практическое изготовление щитов ГИ. Здесь люди делятся про нюансы изготовления ГИ и радуются своим поделкам.

Измерения АЧХ щитов,в принципе,тут не нужно.Зачем себе лично доказывать графиками,как звучит твоя АС,если ты и так всё слышишь своими ушами.

Сделал свою акустику,понравилось,слушай..,поделись своей радостью с ближним.

 

Имеющий глаза - да увидит..
Имеющий уши - да услышит..   https://www.proza.ru/2016/04/25/473

 

 

[INI]

11 часов назад, SamVal сказал:

Я не шестилетний.

Не вижу смысла. Вам надо осмыслить и систематизировать ваши знания. Вы путаете звуки: звук живого инструмента и звук, который прошел через звуковоспроизводящий тракт - это разные звуки, и оценивать их надо по разному. Никто не оценивает звук живой скрипки по Кни, или неравномерности АЧХ.

О какой сфазированности можно говорить про звук живой одиночной скрипки, тем более о когерентности.

Вам уже советовали: - почитайте Алдошину "Основы психоакустики". А пока у вас в голове полная каша.

[malenich]

19 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

 

@malenich Точнее корню из количества головок. Ваша мысль понятна- с увеличением количества головок снижается коэффициент соотношения площадей к их количеству. Проще говоря "количественный коэффициент эффективности" =увеличение SPL.

Разрешите чуть поправить. Вы правы только в том случае, если дины одинаковы. А то глупики тузят чё не поподя под руку пытаясь слепить из говён и палок вещь! По этому корень квадратный из квадратов эфект. диаметров.

12 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Группу расположенных вплотную излучателей, можно счтитать одним большим излучателем в нч диапазоне.

И то - с натягом. Про интерференцию и дифракцию Вы сами говорили. Большая длинна волны? Но и вторичную отзвучку не отменили....

Изменено 29 октября, 2019 пользователем malenich
Авторская правка текста

[INI]

2 часа назад, malenich сказал:

И то - с натягом. Про интерференцию и дифракцию Вы сами говорили. Большая длинна волны? Но и вторичную отзвучку не отменили....

А при чем здесь дифракция? 

Именно интерференция играет главную роль.

[malenich]

34 минуты назад, INI сказал:

А при чем здесь дифракция?

Как причём???

А для понтов???

То часть шутки.....все понимают, что дифракция  - это огибание!!!

[Artem Ivn]

24.10.2019 в 20:30, FonSchtirlitz сказал:

Это вы ешё не пробывали щит ги на хороших импортных прямоугольных теле-динах... у группы таких излучателей зона когерентности на октаву полторы выше 5гдш.

Попробыю.Проверим вашу теорию о когерентности.,вот на этих двух парах теле-динов в щите ГИ.

Сниму АЧХ щита на них.

 

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Artem Ivn

[FonSchtirlitz]

10 часов назад, Artem Ivn сказал:

Вы лучше свой личный отзыв напишите,когда соорудите свои щиты ГИ,

Эта тема практиков любителей музыки,а не теоретиков-удифилов.

Теория и так давно понятна - щиты это лучшая акустика.

У вас просто личная неприязнь к автору этой темы,доказываете тут его "пустоголовость", стараетесь здесь как можно дальше увести оппонентов от основной темы..

Откройте,пожалуйста, свою тему и рассказывайте в ней свои байки про хреновые щиты

Эта тема про практическое изготовление щитов ГИ. Здесь люди делятся про нюансы изготовления ГИ и радуются своим поделкам.

Измерения АЧХ щитов,в принципе,тут не нужно.Зачем себе лично доказывать графиками,как звучит твоя АС,если ты и так всё слышишь

 

 

Так и пишу, тому как было сделано, измерено, отслушано и... подарено вместе с однотактником местному детскому дому... ещё в лихие девяностые. Разобрать и пустить на дрова дубовые щиты собственного приготовления рука не поднялась. Хоть и мартышкин, но всё таки труд. А так -детям радость, и я избавился от ненужного.

Любители музыки и практиканты тусут на других форумах. А тут форум технический.

Теория гласит иное. Курите букварь, разделы Виды акустического оформления (особо параграф инфинити баффл), виды аппроксимаций фвч

Фантазия у вас богатая. Какая неприязнь, если я его знаю как и вас? Оппонент из вас никакой. Говорите словами своего "гуру". Один в один. Это напоминает библейский сюжет "великого исхода ГИудеев из еГИпта". Токма Ваш "Моисей" сам заблудился и всех "заблудших" будет 40лет таскать за собой в поисках "земли обетованной". Рассказывая байки про излучающий во все стороны диполь и показывая "святые скрежали" с картинками лохматого года издания. Которые чуть ли не сам ака Бриггс ему вручил. Токма суть объяснить не успел.

Она уже открыта. Поэтому я тут.

Ах, ну да. Практика и нюансы изготовления доски с динамиками это полезная вещь... для кружка умелые руки- "А на следущем занятии мы на практике опробуем все нюансы выпиливания отверстий, и порадуемся своим поделкам, что не накосипорили"

Если измерения не нужны то нафига спецы ими занимаются? Слепили коробки- понравилось- в магаз.... Китайцы походу так и делают.

Цитата

Проверим вашу теорию о когерентности.,вот на этих двух парах теле-динах в щите ГИ.

Теория не моя. Это написано в любом букваре по акустике.

YDэшки не айс, но для пробы сойдут. На результат влияет не количество а качество излучателей.

 

 

 

[FonSchtirlitz]

По поводу "щит ги это не линейный массив" читать это, http://www.show-master.ru/categories/zvukovye_kolonny.html  где русским по белому написано   Принцип работы группового излучателя описан еще в 50-е годы прошлого века, например, подробно изложен в работах инженера-электроакустика Гарри Ольсона в серии книг Acoustical Engineering. 

Описал работу звуковых колонн (группового излучателя) также в своих монографиях Вадим Владимирович Фурдуев, ученый-электроакустик. 

Формирование геометрии волнового фронта зависит от геометрии расподожения излучателей в группе.

Кстати, Фурдуевской книжкой очень часто машут как знаменем разные "гуру" и приводят её как настольную  "библию", которую рекомендую к внимательному и осмысленному прочтению. Ольсона тоже советую, там картинок больше...

Далее по тексту Следуя теории: чем меньше диаметр (расстояние между центрами) громкоговорителей, тем выше частота сложения в цилиндрическую волну. 

На практике широкое распространение получили 3-3,5’’ широкополосные излучатели.  Это аргумент в пользу мелких шириков, о которых я говорил ранее. По отношению к круглым "геометрические" приемущества прямоугольных очевидны. Минусы и у мелких есть, как и у всех остальных, но на данный момент не в этом суть.

Ссылка под занавес https://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=637&start=300

Для "купившихся" субссылка  про мини ги 5гдш4-4  http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=1717

[Artem Ivn]

12 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Оппонент из вас никакой. Говорите словами своего "гуру". Один в один.

 

 

 

Вы ошибаетесь! У меня нет ни своего,ни чужого "гуру". Я сам по себе.

Читайте более подробно в ЛС.,дабы не злить модераторов и не нарушать Правила форума.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Artem Ivn

[FonSchtirlitz]

Цитата

Ну и где вы увидели в щите ГИ источники,разнесенные в пространстве? Все динамики образуют единый ШП диффузор и двигаются синфазно.

Я говорю о шп излучателях, разнесённых на межосевое расстояние и работающих во всю полосу, что и происходит в описываемом тут ги16. Об этом же говорит Justas в своей теме мини ги. А вы упираете только на поршневой режим работы в зоне резонанса всей группы излучателей и начисто отбрасываете диапазон выше.

Вот на эту уловку попадаются все наивные "буратины", верящие всем Алисам с Базилио. Попались и вы. А мудрый сверчок говорил  -" ...рано или поздно, все дурачки попадают туда". Не в рай, речь о "стране дураков". Ничего личного. Но факты то на лицо. Я же пытаюсь раскрыть вам глаза. Почитайте тему Justas и упомятую им статью Fenix, может прозреете.

Ничего личного. Токма ради "прозрения".

Изменено 30 октября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[Artem Ivn]

8 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

А вы упираете только на поршневой режим работы в зоне резонанса всей группы излучателей и начисто отбрасываете диапазон выше.

Вот на эту уловку попадаются все наивные "буратины", верящие всем Алисам с Базилио. Попались и вы. А мудрый сверчок говорил  -" ...рано или поздно, все дурачки попадают туда". Ничего личного. Токма ради "прозрения".

Вы не до конца сказки в детстве читали.

Добряк Буратино получил таки свой золотой ключик и приобрёл верных друзей.,а кот Базилио с лисой Алисой так и остались одинокими голодранцами, хитрыми и злыми бандюками.

Проще говоря,всё что вы тут пишите, по мне так не аргументированно и скучно.Слова не подкреплённые практикой.Пустая болтовня мутного сверчка...

Ничего личного.Только ради истины.

 

Ни на что я не упираю,просто слушаю музыку с удовольствием на АС ГИ который мне очень нравится.

 

[FonSchtirlitz]

Жизнь не сказка.

Что ж, если нравиться... ставайтесь со своим "нарисованным холстом"...

[Artem Ivn]

47 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Что ж, если нравиться... ставайтесь со своим "нарисованным холстом"...

Не я один такой.Нас много.Есть даже в Германии "Буратино",кстати он профф. музыкант. Со слухом у него всё в полном порядке.

Вот его видео.,особенно интересно послушать его сказку про щиты ГИ с 12мин.37сек. и 17 мин.35 сек.

 

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Artem Ivn

[malenich]

@Artem Ivn ,

18 часов назад, Artem Ivn сказал:

......Не я один такой.Нас много.Есть даже в Германии .....

 

 

А Вы знаете, что по всему миру есть люди верующие, что земля "впуклая"???

Ага и фазировку на горячую!

Это бизнес, просто бизнес.

Я просто вижу, как восжаждующие в очередь на барахолке......

[Андрей Борисович]

19 минут назад, malenich сказал:

Нас много.Есть даже в Германии

Предлагаю с теоретиками не дебатировать. Выкладывать информацию по личным конструкциям и ссылки авторитетных авторов и издательств.

[malenich]

2 минуты назад, Андрей Борисович сказал:

Предлагаю с теоретиками не дебатировать....

И не буду в дебаты вступать. Блажен тот, кто верует!

Но вот, что убило наповал, так это проверка фазировки пальцем "на горячую" в такт озвучки.

[SamVal]

4 часа назад, malenich сказал:

Но вот, что убило наповал, так это проверка фазировки пальцем "на горячую" в такт озвучки.

И что в этом убийственного?

30.10.2019 в 11:52, FonSchtirlitz сказал:

Почитайте тему Justas и упомятую им статью Fenix, может прозреете.

А ссылочку можно?