Фонокорректор от Василича

[Борис Слепов]

56 минут назад, Юрий III сказал:

Да у Вас фон на выходе, минимум,  20-30мВ. При 500мВ (1000гц) +/- , ну, по любому меньше 1В. Читайте Васильича. Он,  хоть и грубиян,  указывал, в каком виде слушать звук.

Цирк на конной тяге -  никакого фона у меня нет даже на картонке. Ну конечно я его в будущем экранирую так или иначе. И зачем мне читать кого-то в каком виде слушать звук? Тем более, что я слушаю не звук, а музыку. Слушаю в любом виде уже полста лет. Сам музицирую с друзьями. Имею домашнюю мини-студию. Электромузыкальные инструменты кой-какие. Ударную установку.

Уважаемый Юрий третий, перестаньте навязывать свое мнение другим. Вам же никто не мешает заниматься измерениями и получать от этого удовольствие.))

p.s. Вначале темы как-то попадалось, люди писали что мол нет разницы на пайке или на скрутках. Как это нет разницы?! Два разных устройства! Совершенно разный звук и на скрутках мне нравится значительно больше.

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем Борис Слепов
Ошибки

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Iskandr]

51 минуту назад, Борис Слепов сказал:

Два разных устройства! Совершенно разный звук и на скрутках мне нравится значительно больше.

Второе покажете?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Борис Слепов]

1 час назад, Iskandr сказал:

Второе покажете?

Извините, может быть я просто непонятно написал. На последних фото это и есть второе устройство (второй вариант первого). А первого уже нет - оно в истории.)) Оно было просто на пайках.  На нем я проверил режимы ламп и оптимизировал на слух земляную шину на предмет снижения фона. В условиях отсутствия физического экранирования это оказалось сделать проще. Теперь даже ушла наводка от ЖК панели. Фон становится слышен на 3/4 громкости на поднятом тонарме уже за максимальным положением по чувствительности. Максималка где-то на уровне 2/3 (при опущенном). Больше боюсь спалить акустику (она у меня 70 Вт, а УМ 120).

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем Борис Слепов

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Да перестаньте к мужику приставать. Он МУЗЫКУ слушает. И фон ему нравится. И акустика у него всего 7 ватт. Потому, что 120 ваттным усилителем нельзя спалить 70 ваттную акустику. Хотя...

[рижанин]

7 минут назад, Alex-007 сказал:

Потому, что 120 ваттным усилителем нельзя спалить 70 ваттную акустику. Хотя...

Неправда это. Я в молодости пищалки на 25-АС-326 спалил напрочь 20-Ваттным усилителем...... генератором все диапазоны прогнал. Они-ж на номинальную рассчитаны, на 25, я тогда не знал, что пищалки там 3ГД-**

[Борис Слепов]

9 минут назад, Alex-007 сказал:

Потому, что 120 ваттным усилителем нельзя спалить 70 ваттную акустику.

Интересно почему нельзя спалить 70 ваттную акустику 120 ватным усилителем?

Да, музыку слушаю, подтверждаю. И фон мне не особенно то и мешает. Акустика у меня винтажный Акай. 70 ватт.

[Alex-007]

Только что, Борис Слепов сказал:

Интересно почему нельзя спалить 70 ваттную акустику 120 ватным усилителем?

Вообще-то можно. Рижанин ответил. Как говорится, дай дураку член стеклянный — он и член разобьет, и руки порежет. 

[Борис Слепов]

Только что, Alex-007 сказал:

Как говорится, дай дураку член стеклянный

В одном и том же дереве дурак и умный видят не одно и то же. (с))

[Борис Слепов]

Сегодня утром дошли руки посмотреть корректор Шмелевым. В общем и целом он подтвердил слуховые ощущения. Так как много времени ушло на установку и настройку самого Шмелева и привязку к нему звуковых карт, то времени на более или менее точную калибровку не осталось. Уровни смотрел по ограничению на глазок. Так как у меня не нашлось переменкика 47 ком  на анодное питание первых каскадов как у автора, то там у меня стояло постоянное такого же номинала. В ходе теста увеличил его в два раза. В результате слегка просело общее усиление и соответственно шум стал - 80дб. Туда же ушла и третья гармоника. Вторая где-то - 40-50дб. Между каналами затухание - 60дб. Будем слушать дальше. В первом приближении АЧХ падает ровненько до 10 кгц, дальше 15 сек не хватает. Наверное надо все-таки найти переменник, Василич о5 прав.

[тимвал]

Выходное напряжение какое?  Как ведёт себя фонокорректор при перегрузке по входу в 20 дб.(50 мв.) ? 

Гармоника на уровне -40дб. это порядка 1% КНИ, Вам не кажется что это не тянет на высшее качество?    Представляю что там будет при перегрузке, а нормальный ФК должен выдерживать перегрузку в 22 дб. не теряя линейности!  Это стандарт.

[Борис Слепов]

2 часа назад, тимвал сказал:

Гармоника на уровне -40дб. это порядка 1% КНИ, Вам не кажется что это не тянет на высшее качество?    Представляю что там будет при перегрузке, а нормальный ФК должен выдерживать перегрузку в 22 дб. не теряя линейности!  Это стандарт.

Нет не кажется. Я же писал - мерял по ограничению сигнала на выходе Шмелевским же осциллографом. На входе скорее всего перегрузка гораздо больше 50 мв. У меня не было ни времени, ни цели измерить "абсолютный" уровень КНИ. И я так слышу, что с ними все нормально. Мне было интересно увидеть, что происходит при регулировке анодного напряжения переменным резистором в схеме с нувисторами чтобы решить, нужен он мне или нет. Теперь знаю - нужен, потому что вместе с ним "всплыли" еще кое какие нюансы. 

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Борис Слепов

[Alex-007]

2 часа назад, Борис Слепов сказал:

шум стал - 80дб. Туда же ушла и третья гармоника. Вторая где-то - 40-50дб.

Показали бы картинку. Не?

[Борис Слепов]

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

Показали бы картинку.

Покажу как будет время.

[Борис Слепов]

Расстроился. Решил погонять измерительную пластинку, пошел искать милливольтметр и осциллограф. Облазил весь дом - не нашел. Кому-то дал попользоваться - кому и когда не помню. Пришлось проходить тесты с индикатором записи на деке. Вылезла такая хрень. Все тесты прошли ровно. АЧХ 15 000 - 30 гц стоит как вкопанный, Сhanel balance, High Frequency Tracing,  Low Frequency Tracing, Stаndart Pitch "A" тоже ровно. А вот когда мужик читает текст левый канал на 2-3 db меньше. Походу что-то с иглой?

[тимвал]

1 час назад, Борис Слепов сказал:

 Походу что-то с иглой?

Вполне возможно. Это легко проверить, зачем гадать?   У ламп разброс усиления тоже мягко говоря не редкость.

[Борис Слепов]

1 час назад, тимвал сказал:

Вполне возможно. Это легко проверить, зачем гадать? 

Да я не гадаю, так - размышляю вслух, а в любом размышлении есть элемент гадания, особенно со стороны.) А так то, нет, пытаюсь локализовать место поиска. Игла почти новая. Не хочется лезть в настройки тонарма, недавно вроде бы настраивал... На статике и на свайп-тоне все ровно, на речи - разбаланс. Может записано так в 1969-м. Сидел человек боком к микрофону.)) Ешче один один нюанс: при уменьшении анодной напруги первого каскада уменьшается уровень гармоник, а третья и все последующие вообще уходят в шумы, но! Что-то происходит со звуком! Не могу понять что. Новодел вообще перестает звучать. Ну ладно, падает усиление - компенсируем громкостью. Беру DP "Machine Head" она у меня почему-то осталась только новодел - ну полное г... Ставлю DP "Come Taste The Band" она первое американское издание - улет! Через штатный Деноновский корректор такой разницы нет.

 

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Борис Слепов

[Юрий III]

нУ ЧТО, СЛУЖИВЫЕ!  С ДНЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА!  

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ,  ТАЩИВШИХ ТЯГОТЫ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ  НОЧЬЮ И ДНЕМ, В ЛЕСУ И НА МОРЕ, НАД ОБЛАКАМИ И В БУНКЕРЕ!

ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ,  СЕМЕЙНЫХ РАДОСТЕЙ!   И ПУСТЬ ПОРОХОВОЙ ДЫМ НАМ БУДЕТ ТОЛЬКО НА СТРЕЛЬБИЩЕ!

 

[Борис Слепов]

Ну вот корректор и прошел самое главное испытание - испытание слушателями. Две вечеринки. Куча гостей всех музыкальных вкусов и возрастов. В том числе и "продвинутые" меломаны. Друзья, дети, друзья и подруги детей, бабушки… - как упоительны в России вечера.. И никто не просил сделать потише, включить уютуб, который шел параллельно в беззвучном режиме. Общение, танцы, вставки любимого муз материала на повышенной громкости. Хорошо отдохнули, переслушали гору винила. Когда такое было?!!

[Obergan Alexey]

Ну вот, прошло уже где-то чуть более половины года с момента как я собрал данный фонокорректор. Надо сказать, что использовался он достаточно активно. И вот на днях был в гостях у заказчика, слушали пластинку и что-то мне показалось, что как-то хуже он звучать стал. Заказчик-то слушает каждый день, ему может и постепенное ухудшение и не было особо заметно, а по мне так, спустя полгода, зная, как он звучал при сборке, сразу стала заметна разница.

В общем, предложил я ему поменять лампы и послушать, будет ли разница. Перед тем, как менять, ещё у меня прослушали одну песню, потом не меняя положения крутявок и громкости на усилке, я разобрал сей девайс, запаял новые лампы и включил. Надо сказать, эффектом были ошарашены. И это при том, что у меня аппаратура достаточно простая. Колонки за 200€ и древний транзисторный усилитель за 100. 

Конечно надо было параметры замерить, без цифр сложно о чём-то судить. Но вот что бросилось в глаза, лампа 6н16б из КП была покрыта изнутри каким-то прозрачным оранжевым налётом. Те, что 6н17б, выглядели как новые. В своё время Юрий высказывал предположение, что лампы в КП могут садиться слишком быстро из-за того что напряжение на катоде относительно накала, превышает допустимое из даташита. Не знаю, насколько подобный режим действительно сокращает срок службы, но лампы и 1000 часов не проработали в общей сложности. Повторюсь, что я не знаю, какая именно лампа козлила. В следующий раз попробую поменять только лампу в КП и послушаю.

Так же в схеме я позволил себе некоторые изменения, в частности, поставил по 100 ом в катоды первого каскада(без шунтирования кондёрами), чтоб на сетке хотя б -0.1 вольт было. Дабы минимизировать вероятность наличия тока сетки. Опять-таки, мерять было нечем и я не знаю, сделали эти -0.1 какую-то погоду или нет.

 

UPD.

Только что заглянул в даташиты, и оказалось, что у 6н17б ресурс более 3000 часов, а у 6н16б всего 750. Только у вариантов -ВР и -ВИР более 2000. Кажется пазл сходится.

Выводы:

1. Ну его нафиг этот катодный повторитель. 

2. Если не уверен в том, что у усилка достаточный входной импеданс, может попробовать этот КП на 6н17б тогда запилить ? Ну будет выходной импеданс слегка поменьше. Но даже если он будет в 2-3 раза меньше с 6н16б, этого с лихвой хватит для подключения к любому мощнику.

3. А будет ли слышна разница, если вместо КП, поставить какой-нибудь полупроводниковый буфер ? Хотя бы какой-нибудь истоковый повторитель на  jfet...

Изменено 24 февраля, 2020 пользователем Obergan Alexey

[Юрий III]

Вот сейчас, Алексей, Вы, извините, ничего не сказали.

Гарантийный срок работы лампы, да, больше 750 часов, она может отработать и многократно больше, но это справедливо только к новым лампам. и есть  требования использования элементов в монтаже.  На режимных предприятиях, например,  не будут ставить элементы, изготовленные 1,5..2года назад. А на рембазах -только хранящиеся определенный срок, в строго определенных условиях, но не больше, например, 10 лет.Это четкое правило. Затем -утилизация. (И хорошо тем, кто имеет здесь связи)

Ничто не вечно. Лампы, которые мы используем, выпуска прошлого века, зачастую уже многократно перебранные, валяющиеся на складах (умышленно не использую слово "хранение") десятки лет.  И даже с учетом резко возросшей их популярности, и, соответственно, цены, я не дам и ломанного гроша за гарантию их устойчивой работы. А возражающим - мол,  столетние еще работают,  в ответ можно сказать, что сохранились единицы, а многие сотни миллионов давно поглощены свалками.

Поэтому -лотерея. Может будет работать, а может нет, может, сдохнет через месяц, а может - через год. Так что смиритесь. и просто их меняйте, если возникла необходимость.

Или пользуйтесь новыми.  И, правильно заметили -не стоит превышать допустимые параметры.

[Obergan Alexey]

@Юрий III, а я собственно и не жалуюсь. Всего лишь констатирую факты. Но даже заявленные 750 часов - это маловато для устройства, которое впаивается намертво.  Тем более, если я правильно понимаю даташит, то 750 часов - это то время, в течении которого производитель гарантирует, что лампа в принципе будет работать. Да и ФК стал просто немного хуже звучать. Меньше басов, хуже детализация. Но отвратительным звук не стал, как многие жалуются. Цифры привести не могу, но думаю, что если есть разница на слух, то разница в цифрах куда более значительна.

Просто считаю, что ФК требует некой доработки, с целью повышения надёжности. Поскольку скорее всего ахилесовой пятой там является КП, то от него и можно начать плясать. Тут множество вариантов, 3 из них я привёл в предыдущем посте. Ещё вариант - использовать лампу, которая втыкается в сокет, чтоб если что, можно было по быстрому поменять. Например какую-нибудь 12au7 или 6н1п или 6н5п.

Также появились некоторые догадки, касаемо фона. В частности, тот факт, что накальная обмотка подключена к выпрямителю со сглаживающей ёмкостью, можно предположить, что токи в обмотке в момент, когда напряжение синусоиды поднимается выше уровня заряда конденсатора, там подскакивают до нескольких ампер, а то и десятков. Позже попробую в симуляторе, пока только предположения. А ток - это и есть самый главный источник фона. Нашёл у себя БП от давно дохлого ноутбука, как раз на 19 вольт. Хочу в выходные предложить заказчику подключить накал через ИБП и послушать, будет ли разница. Тогда единственным источником помех останется обмотка для питания кенотрона. Анодную обмотку в расчёт не беру, там ток в районе 10мА. Да и кенотрон в конечном счёте можно запитать от ИБП.

 

[Iskandr]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

использовать лампу, которая втыкается в сокет, чтоб если что, можно было по быстрому поменять.

Как вариант, 6н23п(-ев) встанет сюда, как родная. И даст фору 16-й по всем параметрам. Только не забыть подобрать шунт, для равномерного распределения напряжения накалов ламп. Плясать примерно от 75-80 ом 0,5-1Вт.

[Obergan Alexey]

@Iskandr, я так понимаю, речь идёт о шунте именно для лампы 6н23п ? Посмотрел характеристики, у неё ток накала меньше чем у 6н16б/17б

[Iskandr]

Да.

[тимвал]

Не что не мешает поставить в качестве КП обычный мосфет вольт на 400...500, как пример IRF 820. Не думаю что фонокорректор будет хуже звучать.. 

" Кремниевыми" КП не гнушаются и именитые производители.

П.С. накал разумеется нужно будет убавить с 18в. на 12в.