Фонокорректор от Василича

[NBN]

21 минуту назад, vovans сказал:

Принёс мне человек фонокорректор, что я ему делал. Один канал стал тише работать и потрескивал.

А какого производителя и года лампы?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vovans]

А кроме орла их кто-то делал? 91-й год у меня первые были но только военная приёмка.

 

Только вот я недавно тему поднимал, что ток был на лампе из 80-й с в/ч на коробке, отк и ромбом. Я её сменил и всё равно на второй было порядка 5 мВ при 47к.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юрий III]

2 часа назад, vovans сказал:

Принёс мне человек фонокорректор, что я ему делал. Один канал стал тише работать и потрескивал. Потрескивания не слышал, но да, тише и почти без ВЧ. Померил сразу напряжения на входе - 335мВ и что-то около 50мВ на "нормальном" канале. И анодное 35 и порядка 50. С диодами или резисторами в катоде вроде работает нормально.

Второй человек тоже пишет, что стал тише звучать один из каналов. Ох, надеюсь, что это и все пострадавшие (( но как я в этом сомневаюсь ((( Хотелось бы верить в бракованные лампы, а не в то, что 17-я не может работать с катодом на землю.

У меня было  примерно такое же. В канале - треск, сигнал еле прослушивается.  Померял анодное17-ой лампы - на одном аноде  +80,  на "потрескивающем" на уровне +30.  Заменил лампу -все устаканилось.  Лампы получал в упаковке -думал, что "новые", 90-го года, но они в коробочке, закреплены были на гофрокартоне  скрепками  СТЕПЛЕРом. Потом дошло, что в 90-ом году степлеров еще не было.  Воэможно,  они уже проходили отбор (или в конце социализма ОТК уже мышей не ловило).  К сожалению, из всей упаковки ни одна не подошла - у всех большой ток сетки.   Более-менее качественные лампы - 60,70, начала 80-хх годов (у других могут быть другие данные)

Те что с нулем дают  сеточный ток, можно ставить только с резистором в катоде.

Но это уже другая схема.

Изменено 11 июня, 2017 пользователем Юрий III

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Но это уже другая схема - интересно, чем? Скажем, в схеме, ток анода первой лампы 0,8 мА. Положим смещение в 0,25 Вольт. Это резистор 300 Ом в катоде. Теряем, за счёт ООС 1 дБ усиления. Что ещё не так? Ну, кроме потери понтов?

[Юрий III]

Согласен.

Но все-же здесь обсуждается схема без смещения.  Как там, изначально?  "Сетка с катодом распаивается прямо на входе".

Хотя, если есть сеточный ток  - да, 300 ом резистор решает проблему, у меня были  270 -играет вроде нормально (макет), но  плата уже готовых изделий не позволила красиво вставить. Поэтому подбирал лампу. 

[I_Avals]

плата уже готовых изделий не позволила красиво вставить - SMD резистор в разрыв катодного вывода.

обсуждается схема без смещения - обсуждается, да не у всех работает. А позицируется, как  простой для повторения...

[Юрий III]

Так, там же еще и конденсатор надо так470...1000мкф впихнуть, а под лампой -входные RCA.  Прокручу на макете, послушаем.

А вообще, спасибо!  Как-то не лежит душа к СМД (не ретро) -но, попробую.

А в настройке, "простая схема" - оказалась, ну совсем не простой. 

В этом плане, очень понравился СРПП во втором каскаде.  Требует только "0" на сетке первой, 17-ой, и подобрать анодный резистор, чтобы ввести 17-ю в линейный режим.

Изменено 11 июня, 2017 пользователем Юрий III

[GELIANIN]

12 часа назад, vovans сказал:

А кроме орла их кто-то делал?

МЭЛЗ.

 

11 час назад, Юрий III сказал:

Лампы получал в упаковке -думал, что "новые", 90-го года, но они в коробочке, закреплены были на гофрокартоне  скрепками  СТЕПЛЕРом. Потом дошло, что в 90-ом году степлеров еще не было.

Были  Причём очень качественные. И ещё не назывались степлерами.

 

Я добрался до своего корректора, включил на часовой прогрев, трансформатор не нагрелся, но и звука нет. "Сдохла" 6Н16Б (МЭЛЗ, сентябрь 1977) на выходе. Напряжения на катодах 182 и 168 мВ, на сетках 121 и 125 В. Монтаж в порядке. Конденсаторы на выходе плёночные, без утечки. Разобрал, монтаж был на скрутках, теперь надолго.

[I_Avals]

11 час назад, Юрий III сказал:

там же еще и конденсатор надо так470...1000мкф впихнуть

Не надо. Цена вопроса - 1 дБ усиления.

[Василичь]

В 10.06.2017 в 22:08, Юрий III сказал:

Я что-то ни одного корректора Васильича в крае не видел.  Ну, или никто не может похвастать наличием сей бриллиантовой жемчужины.

Посмотрел в профиле какой край,Краснодарский! Штук 20 моих корректоров  у меломанов в Краснодарском крае , у некоторых по два, моноблоков 4 комплекта и усилителей штук 10 работают и радуют звуком своим. Меломаны ни когда не хвастаются и не сидят на сайтах и даже многие не знают о существовании сайтов таких,где клацают по клаве,тратят своё драгоценное время,вместо того что б музыку слушать. Это Аудиофилы,те на сайтах сидят,они музыку не слушают,выслушивают звучания конденсаторов,резисторов,предохранителей. Так это не Меломаны! Они сами тебя научат как и из каких компонентов делать корректоры и усилители.

 

18 часов назад, vovans сказал:

Хотелось бы верить в бракованные лампы, а не в то, что 17-я не может работать с катодом на землю.

Как раз партия бракованная видимо. Раз уже несколько попало. Потому что если правильно запаяна 6Н17Б в схему,её невозможно испортить,так как ток всего 0,8ма. Ну и  главное не перекаливать. У нас постоянка накал,18 вольт подаём.

[I_Avals]

Василичь! Ты тут говорил, что учишь ребят, как делать корректора, а остальные только флудят. Может, хватит сам себя нахваливать? Тема за корректор? Вот и придерживайся темы. А про то, какой ты клёвый пацан, да чем меломаны отличаются от аудиофилов - давай у себя на форуме. 

[SeVaGor]

Всем привет!

Информация из этикетки, размещенной на сайте istok2: производитель в Указаниях по эксплуатации п.2 не рекомендует использовать лампы  6н17б-в в схемах с последовательным питанием подогревателей, а нам разработчик рекомендует обратное. Может я неправильно понял содержание текста в этикетке. Ссылка: http://www.istok2.com/data/3415/

[I_Avals]

производитель в Указаниях по эксплуатации п.2 не рекомендует использовать лампы  6н17б-в в схемах с последовательным питанием подогревателей - это общее правило для ламп. Ток накала не нормируется, нет никакой гарантии равномерного распределения напряжений даже между последовательно включенными лампами одного типа, а тут разные. Но, если помните - это изделие "от Василича". А он неоднократно писал, что чхать хотел на стандарты и рекомендации производителей.

[SeVaGor]

Вот и получается: хочешь сделать  фонокорректор - найди обязательно лампы одной партии 60-х годов, обязательно одной партии штук по 10-12 каждого наименования, включишь накал как рекомендует производитель - получишь большой уровень шума, включишь накал как рекомендует автор - получишь через некоторое недоумение, а далее вопросы. А если нет ламп 60-х годов с ОТК и ВП, на крайняк 70-х - тогда всегда будет "головная боль". Интересно, а что будут делать меломаны, у которых заканчивается ресурс работы ламп. Наверное плакать.

[GELIANIN]

Закончил перепайку лампы, проверку питания. Корректор работает, трансформатор не греется, видимо был дефект 6Н16Б, хотя я все свои лампы проверял на стенде минимум по 20 минут.

Токи ламп: первая - 1мА, вторая - 0,5 мА, третья - 2,7 мА.

Звучит очень хорошо, измерять коэффициент гармоник или настраивать что-либо ещё нет желания. Стабилизаторы накала и анода на печатной плате, на анодном стабилизаторе несколько дорожек перерезаны и добавлены детали, сам корректор на скрутках. Пока оставлю всё так, как есть, со временем переразведу плату питания и наверняка разведу плату корректора, уж очень муторно что-либо настраивать или перепаивать на скрутках.

Последовательное включение накалов ламп в данном случае позволяет убить сразу двух зайцев: создаёт смещение накала относительно катода для запирания паразитного диода катод-подогреватель, и резко упрощает стабилизатор (или блок питания) накала. В одной из фирм, где я работал, в 2002 году делали очень точный датчик на скрутках, и скрутки опаивали серебросодержащим припоем. На ПП и без серебра датчик не получался. Вообще в схеме и конструкции Василича много тонкостей. Например, в фильтре анодного питания используются резисторы и конденсаторы разных номиналов, что предотвращает возможное возникновение резонансов в фильтре. Корпус из магнитного материала защищает лампы и и от электрических наводок, и от магнитных, к которым лампы в отличие от полупроводников чувствительны. Много и обратного: качество разъёмов не важно, конденсаторы фильтра накала на 25 Вольт, хотя на первом конденсаторе после выпрямителя 24,6 В при 220 в сети. Я поставил на 35, так спокойнее. Мощность и тип всех резисторов не важны, я поставил в основном малошумящие С2-36, в аноде первой лампы 4 штуки по 40,2 кОм. В аноде второй - ОМЛТ-0,5, в катоде последней лампы МЛТ-2. Про отбор ламп по сеточному току и совпадению половин тут и до меня сказали

[vostokhost]

5 минут назад, GELIANIN сказал:

хотя на первом конденсаторе после выпрямителя 24,6 В при 220 в сети

Это без нагрузки (насколько я помню).

[GELIANIN]

Под нагрузкой, разумеется. Без нагрузки там 22*sqrt2-2*0.7=29.7 Вольт.

[тимвал]

Без нагрузки это как, с выдранными лампами что ли? 

Накал это не ток анода. Он не "нагруженным" не бывает.  

[Alex-007]

Не с "выдранными" лампами, а с отпаянным одним-единственным проводком, как я понимаю. 

[GELIANIN]

Схема без регуляторов:

Элементы:
C1, С9    = 39n (X7R 100V)
C2    = 0,15µ (К73-17 250В)
C3    = 3n28 (К73-15А 3300 пФ 630В)
C4    = 51пФ (КТК П33)
C5    = 10n (К73-16 630В 5%)
C6    = 2200µ (Rubycon ZL 6,3V)
C7    = 3,3µ (MKT 400V)
C8    = 1µ (КМ-6 25В Н90)

R1    = 47k (С2-29В 0,5 Вт 0,05%)
R2 - R5    = 40,2k (С2-36 0,125Вт 0,5%)
R6    = 2,0M (MFR100 2M, 1W, 1%, Uni-Ohm)
R7    = 145k (C2-36 0,5%)
R8    = 82,5k (C2-36 0,5%)
R9    = 15,8k (C2-36 0,125 0,5%)
R10    = 16k (C2-36 0,125 0,5%)
R11    = 6,8k (C2-23 0,25 5%)
R12    = 1,8k (C2-36 0,25 1%)
R13    = 240k (ОМЛТ-0,5 5%)
R14    = 2,7k (МЛТ-0,5 10%)
R15    = 51k (МЛТ-2 5%)
R16    = 200k (C2-36 0,125 0,5%)

 

С3', С4' - конденсаторы из второго канала. R6-R10 и С3-С5 подобраны с точностью не хуже 0,5%

Изменено 12 июня, 2017 пользователем GELIANIN

[I_Avals]

Смысл в С1 и С9? Согласно схеме они закорочены.

[GELIANIN]

С1 и С9 - для защиты от радиочастотных помех. Потом выложу фото. (Сейчас корректор работает ) Пока попробую объяснить на словах. RCA-разъём прикручен к корпусу через изолирующие втулки. Проще нарисовать:

1 - Cобственно разъём, 2 и 4 - втулки, 3 - корпус с отверстием, 5 - гайка. Между втулкой 4 и гайкой 5 есть лепесток для пайки общего провода. Между корпусом и втулкой 4 дополнительно установлено кольцо, как на фото, с него стянута пластиковая втулка и в освободившийся "хвост" впаян один вывод конденсатора. После сверления отверстия в корпусе заусенцы с внутренней стороны я не убираю, при затягивании гайки 5 они врезаются в медь кольца и надёжно соединяют его с корпусом непосредственно вокруг разъёма.  Общая точка соединения земель (звезда) находится между входными гнёздами, потенциалы уравниваются там, а непосредственно у каждого гнезда закорачиваются все ВЧ-помехи.

 

Изменено 12 июня, 2017 пользователем GELIANIN

[Юрий III]

8 часов назад, I_Avals сказал:

производитель в Указаниях по эксплуатации п.2 не рекомендует использовать лампы  6н17б-в в схемах с последовательным питанием подогревателей - это общее правило для ламп. Ток накала не нормируется, нет никакой гарантии равномерного распределения напряжений ....... Но, если помните - это изделие "от Василича".

В принципе, да - есть небольшая разница в распределении напряжений между накалами ламп. Я перед включением сначала подавал +12...15В, и с измерял напряжения на каждой лампе.  потом моднимал до +18,3...18,6. Если разброс не превышает 0,1В -тогда подключал "штатный" БП. Напряжение стабилизировано LM317. В делителе небольшой конденсатор-  скачка напряжения накала нет -подогреватели прогреваются равномерно и, соответственно, равномерно распределяются и напряжения. Один только раз столкнулся с "перекосом"5,7 на 6,3 -выравнивал параллельным подключением резисторов(но этот вариант сборки получился не очень -разобрал).

Пробовал подавать отдельно потенциал  -но там надо все тщательно делать -получил фон. Так что вернулся к подаче +18 к первой лампе.

[Юрий III]

Фонокорректор, честно говоря, дался большим трудом.  Постоянно выскакивали косяки -и по моей вине -, давно не щупал лампы, и по отсутствию достаточного количества информации от автора.  В конце-концов, "если долго мучится -что-нибудь получится".  Сейчас есть три варианта схемы  (и макетирую еще-т.к. получено много новых исходных данных).  Получились вполне достойные параметры - ...короче, получился более-менее, ЗВУК, который уже можно сравнивать с хорошими забугорными ФК..  И, хотя  задачи продавать нет,  но затраты, конечно,  желательно компенсировать, . моральное удовлетворение от достигнутого -это замечательно, но и материальное получить - это же будет, очень даже приятно, да и, опять же,  самооценка -она же тоже требует своего (куда ж денешься).

Тут один коммерсант  заявил о двадцати проданных в край ФК  и попрекает нас малым количеством проданного.  Казалось бы  -проторенная дорожка, только штампуй.   Но, похоже,   20 ФК  коммерсантского бренда не создали в среде меломанов  привлекательного имиджа

[GELIANIN]

У меня получилось 6,3-6,17-6,07 Вольт накала, были варианты похуже. Учитывая, что лампы работают не на полную мощность, недокал им не повредит. Нехорошо, что в моём случае самая нагруженная лампа (последняя) получилась самая недокаленная.

17 минут назад, Юрий III сказал:

Фонокорректор, честно говоря, дался большим трудом. 

+

Но оно того стоило! Хотя, слушаю уже несколько часов подряд, и подозреваю, что Кг у меня получился больше, чем 0,008%. Но это неважно. Сейчас Эми Вайнхаус на 45 скорости с новодельной пластинки поёт