Фонокорректор от Василича

[тимвал]

1 час назад, vovans сказал:

Так выход-то какой?

Выход откуда и куда? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vovans]

Из сложившейся с (вокруг) КП ситуацией

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юрий III]

Ставьте СРПП - Вам понравится. Его и настраивать, практически не надо - подобрать резисторы, чтобы лампа была на линейгом участке. Второй гармоники там, практически нет. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

2 часа назад, Юрий III сказал:

Ставьте СРПП ... Второй гармоники там, практически нет. 

При соответствующей настройке, конечно. В SPPR на уровень искажений влияет не только величина катодных резисторов, но и их соотношение. Ну, разные они при этом должны быть.

[Юрий III]

16-я снизу и сверху. Ставил резисторы одинаковые.

[vovans]

Собрал наконец-то "стенд":

А в СРПП как-то в звуке сомневаюсь. Да и тихий он будет.

[Юрий III]

Совсем наоборот.  Ку СРПП приближен к справочному значению Ку нижней лампы.  По сравнению с обсуждаемой в форуме схемой уровень сигнала в 1,5 раза выше.

Примерные значения -  лампы 17-16-16. Вход -выход 1 после конденсатора -сетка 2 - выход

(1000гц) (2,5мВ) - (150мВ) - (22...24мВ) - (450 мв  схема ЮВ) / 650мВ СРПП.(кстати, это схема Сергеева) http://www.hifinews.ru/article/details/21584.htm

Т.е 16-я лампа Ку примерно 20, в СРПП примерно 30, при табличном 35.

Звук СРПП четкий, но, как мне показалось, (Показалось -не придираться!) слишком чистый, какой-то стерильный.  Видимо, сказывается отсутсвие 2-й гармоники.  Вот здесь, возможно, может сгодиться  "гармонизатор" ЮВ, о котором он писал где-то в начале.

 

Изменено 18 июня, 2017 пользователем Юрий III

[Alex-007]

44 минуты назад, Юрий III сказал:

Ку СРПП приближен к справочному значению Ку нижней лампы.

Неверно. Ку равен справочному при Ra равном бесконечности. А что мы увидим, если заменим резистор величиной 300 кОм (как на схеме Василича) лампой с резистором 510 Ом в катоде. Посчитаем. Эффективное внутреннее сопротивление лампы с катодным резистором rp' = rp+(mu+1)Rk. Для 6Н16Б rp'= 5+(5+1)*0,51 и равно примерно 8 кОм. А теперь вопрос, как изменится усиление каскада, если уменьшить анодное сопротивление с 300 кОм до 8 кОм?

[Alex-007]

11 минуту назад, тимвал сказал:

Анодная нагрузка для "нижней" лампы считается несколько иначе.

И как же? Если непонятно, то вообще отключите нагрузку. Что остаётся в аноде нижней лампы? Хм... Да это же просто лампа с резистором в катоде. И её внутреннее сопротивление считается по вышеприведённой формуле. Или будем отрицать и закон Ома за одно. А подключение нагрузки ещё более снижает динамическое сопротивление этой цепочки. Как-то так.

Ой! Пока писал ответ, сообщение ТИМВАЛА исчезло! 

Изменено 18 июня, 2017 пользователем Alex-007

[тимвал]

Верхняя лампа ближе к "источнику тока" чем к резистору. По такой методе и стоит считать ИМХО.

Да и доработать СРПП до u-повторителя минутное дело. А это гораздо лучшая схема. 

 

[Alex-007]

9 минут назад, тимвал сказал:

Верхняя лампа ближе к "источнику тока" чем к резистору.

Нет, верхняя лампа гораздо ближе к резистору (к тому же нелинейному) чем к генератору тока. Выше я приводил расчёт. Да и измерения делал, когда конструировал усилитель для наушников. СРПП нужно применять при работе на низкоомную нагрузку, зачастую такой каскад бывает эффективнее катодного повторителя.

[Юрий III]

Джентльмены!

Я не задавался расчетами.  Просто сделал вариант ЮВ,  и вариант Сергеева,  и сравнивал звучание При одинаковых катодных на анодах примерно (немного отличается, в зависимости от экземпляра лампы) половина подводимого. У меня +236В стабилизированное. 1/2 -= +118...120В. При 5...5,5ма (линейный участок) и смещении -3В ставлю 510 -560  ом. Всё.. 

На выходе, с катода верхней, потнгциал +123...127в.

Изменено 18 июня, 2017 пользователем Юрий III

[Alex-007]

14 минуты назад, Юрий III сказал:

Я не задавался расчетами.  Просто сделал вариант ЮВ,  и вариант Сергеева

Да это как раз понятно, но, что теоретически, что практически усиление по схеме Сергеева должно быть меньше.

[Юрий III]

Господа!   2,5 мВ вход. 

440...470 мВ (разные экжемпляры  выход ЮВ (17-16-16)

650...670 мВ выход СРПП (Сергеев) (17-16-16).

 

Каскад с динамической нагрузкой

Его ещё называют µ-повторитель (рис.8). Название каскада связано с тем, что его коэффициент усиления практически равен паспортному коэффициенту усиления µ лампы, т.е. значительно выше, чем у каскада с общим катодом. Достоинства:

низкий КНИ;

низкое выходное сопротивление (примерно 0,25Ri лампы VL1);

высокий коэффициент усиления;

низкая чувствительность к пульсациям питающего напряжения.

Недостатки:

высокое напряжение между катодом лампы \/1_2 и подогревателем

[vovans]

В 16.06.2017 в 18:24, NBN сказал:

Между катодом и подогревателем выходной лампы напряжение больше 60 вольт, надёжность такого решения под вопросом.

А где этот параметр для ламп смотреть? Я вот нашёл для 16-й предельные напряжения между катодом и подогревателем 150В. Что не так с 60В? Или я не туда смотрю?

[NBN]

В паспорте 150В но для надёжности рекомендуют не более 60, поэтому берут 1/2 от 60 = 30вольт над катодом

[fugi1]

Вчера задался  решением вопроса о напряжении на входе.. В моём первом корректоре, собранном в отдельном корпусе, напряжение на первой сетке 0.2-0.5 мВ, а вот в корректоре встроенном в усилитель, как я писал ранее 0,355 и 0,4 вольта! Схемы ессно одинаковы, "по Василичу". Поставил (во встроенный корректор) в катоды подстроечники, подобрал, потом впаял постоянные резисторы 1,5 кОм (!) ..именно столько потребовалось), усиление ессно упало, но шунтировать кондёром не стал, ибо для винила громкости хватает. Ток первой лампы 0,86 мА, а последней лампы (6н16б) 1,7 мА,  напряжение на её катоде 90 вольт. Так как у меня не три, а пять пальчиковых ламп в усилителе, то напряжение на накале последней лампы ф/к - +12,6...+18,9 вольт (относительно "массы"), итого катод/накал = +77,4 вольт, причём катод находится под положительным потенциалом относительно накала (в отличии от первых двух ламп)

2 часа назад, Юрий III сказал:

Недостатки: высокое напряжение между катодом лампы \/1_2 и подогревателем

вот и не знаю, что и как будет дальше)), сейчас работает..

 

[Юрий III]

2 часа назад, fugi1 сказал:

, итого катод/накал = +77,4 вольт, причём катод находится под положительным потенциалом относительно накала (в отличии от первых двух ламп)   ....вот и не знаю, что и как будет дальше)), сейчас работает..

 

Недостаток, о котором говорилось -о СРПП, где, по- определению на катоде высокий потенциал, в районе 1/2 , +/- от анодного. И, само-собой, нужно смотреть в справочник, "зя или низя".  6Н17Б и 6Н16Б допускают между катодом и подогревателем 150В.  Но и в КП может быть,высокое между катодом и накалом. Ваши  +77,4 вполне укладывается в допуск.. У меня в районе 100....130В, Плавный запуск анодного при нагретых накалах.  Так что все в норме

 

[vovans]

Ну вот и смотрим теперь на схему и получившиеся режимы:

Схема и режимы стандартные, если вторая лампа 17-я!!!! Порядка 130В на катоде третьей лампы и ток там более 2 мА, хотя Василич пишет:

В 13.06.2017 в 18:18, Василичь сказал:

Третья лампа 1,5-1,8 ма не более. Иначе выходит из строя лампа. Проверено!!!

 

И что с этим делать? Получается, скоро все эти устройства выйдут из строя? И больше по такой схеме делать нельзя?

И можно как-то смячить режим работы лампы простыми средствами?

[vovans]

Анодный ток на третьей лампе можно снизить, поставив катодный резистор на 20-30к больше. но сильно ли это спасёт ситуацию и спасёт ли вообще?

[vovans]

Или вот:

Действительно, на этих схемах 82К в катоде. Но 120В там никуда не девается более того, к меня и побольше там бывает в зависимости от режима второй лампы.

[Alex-007]

Так 82к*1,8мА будет 148В. Вроде запас есть. Хотя всё это несколько напрягает. В характеристиках на лампу номинальный ток указан 6,3 мА, а в этой схеме, оказывается, и 3 мА нельзя подавать. Как же так? В чём причина?

[vovans]

Поставил 82к - напряжение на катоде 3-й лампе не изменилось.

Вот сейчас сколько не бился, на одном катоде 120, на втором 135 В и никак не могу я уйти ниже, искажения резко растут. Ну, в смысле, эти напряжения зависят от параметров второй лампы. И уменьшать ещё резистор катодной лампы я не могу итак уже искажения выросли почти вдвое

Есть мысль попробовать поставить в КП 6н21б. У неё предельное по катод-подогреватель на 50В больше - 200В. Но у неё подогреватель в холодном состоянии имеет меньшее сопротивление. Тогда уж пробовать все три 21-х и забыть про катод на массу.

[Alex-007]

Если уж бороться за надёжность, то надо домотать отдельную накальную обмотку для КП и подать на неё с делителя напряжение, немного больше, чем в катоде. Выпрямлять необязательно.

[fugi1]

1 час назад, vovans сказал:

Вот сейчас сколько не бился,

А не пробовали изменить ток третьей лампы резистором R13 (по этой схеме), а ток второй лампы подогнать резистором R12, только R12 будет влиять и на ток третьей лампы.

Я бы вообще перевёл третью лампу на "своё питание", сделав отдельное смещение и поставил бы разделительный конденсатор. Да, согласен, многие бьются за "прямой тракт", без кондёров, но можно попробовать определить на слух наличие или отсутствие конденсатора, например один канал как есть, а второй с кондёром. Сомневаюсь, что на слух будет разница, ну а если нет разницы, то смысл мучить лампу?