Фонокорректор от Василича

[vovans]

Вы пмводили две схемы. Пример как у буржуев это реализовано и свой пример. У буржуев там 100 мкф стоит. Ну и на 100В 100мкф - это не так мало.

Сейчас включил то, что собрал. Почему-то на подогрева минус оказался,а не плюс. Пересматриваю схему и монтаж.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serste]

49 минут назад, vovans сказал:

Сейчас включил то, что собрал. Почему-то на подогрева минус оказался,а не плюс. Пересматриваю схему и монтаж.

vovans, интересно, как Вы сами оцениваете информационную ценность Вашего поста?
Ребята, друзья, коллеги... мы, все-таки, на техническом форуме а не на радиокружке в Доме пионеров!

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vovans]

@serste Писал бы внятней, если разобрался бы в чём дело. Я даже вопрос не задавал. Собрал, включил, получил не то, что ожидал, задумался, начал всё перепроверять. Действительно небывалая ситуация. Не знаю как, но забыл землю припаять. Первый раз такое. Вот и получилась ерунда. Что до технического форума, то вы несколько преувеличиваете его, форума, серьёзность. Почитайте хотя бы только эту тему и что пишут тут порой далеко не начинающие.

@Alex-007 В общем, поставил пока 22мкф, так как у меня электролиты либо на малый вольтаж, либо на  на 400В. И места на плате не особо. Завьра буду на радиорынке, куплю, что нужно.

У меня получилась разница между землёй и подогревателем +22 и +40 В, а не +70 и +88. Едва ли это от конденсатора зависит. Или зависит? Номиналы резисторов - 110К и 240К - что было под рукой. Конечно, режимы стали более щадящие. Но всё равно хотелось бы большего. Вольтов бы на 20-30 ещё поднять напряжение.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vovans]

Нет, увеличение ёмкости никак не влияет.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Понял, о каком Вы конденсаторе спрашивали. Да, там вполне хватит и 33...47 мкФ. А напряжение при номиналах 110 кОм и 240 кОм и анодном 220 В должно быть вольт 60...70. Если меньше, то есть утечка. Может в конденсаторе, может в лампе. Проверяется отключением. Да, возможно у Вас прибор с низким входным сопротивлением. Но закон Ома выполняется. Точно!

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

12 часа назад, vovans сказал:

А конденсатор там какой ёмкости должен быть примерно? 

Он там нужен как собаке пятая нога.  Вся суть схемы поднять потенциал на подогревателе. Соответственно "запереть" участок между катодом и подогревателем на случай микроутечки и всё. Чего там "конденсировать" то? 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

33 минуты назад, тимвал сказал:

Чего там "конденсировать" то? 

Наводки через межобмоточную ёмкость трансформатора из сети.

[Iskandr]

11 час назад, vovans сказал:

увеличение ёмкости никак не влияет.

Согласен, больше влияет место подключения конденсатора. У меня стоит плёнка 1мк 160В непосредственно с вывода накала на выводы катодов первой лампы и всё.  Этого достаточно, чтобы подавить наводки до уровня -75дБ и ниже. Для успокоения совести лучше добавить электролит небольшой ёмкости (10-33мк).

[vovans]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

напряжение при номиналах 110 кОм и 240 кОм и анодном 220 В должно быть вольт 60...70.

76-77 получилось. Многовато оказалось, я светодиод подключил и он такое сотворил, гад как-то не думал, что в 3-4 раза он способен подкузмить. Осталось теперь придумать, откуда его запитать. Неудобно с ним получилось.

1 час назад, Iskandr сказал:

Для успокоения совести лучше добавить электролит небольшой ёмкости (10-33мк).

Да я уже купил 100 на 100 по 5 рублей. К сожалению, ничего приличного не было в наличии. Либо напряжение маленькое, либо 250В, а там уже размеры сразу...

[vovans]

Может будет кому интересно. USB-осциллограф со встроенным DDS - ISDS 205B.

Что имеем на входе. Понятно, что такой уровень сигнала нормально копеешным прибором не рассмотреть, но хотя бы примерно напряжения внизу указаны и т.п.

Теперь, что имеем на выходе.

Синус и напряжения:

Меандр:

Гармоники:

Замеры RMAA с регуляторами в ноль и с попыткой настроить нормальную АЧХ:

THD обоих в сравнении:

THD, когда всё в ноль:

и THD, увеличиваем диапазон второй и третей гармоник:

Горбы на НЧ судя по всему наводки 50Гц и их гармоники. Проводов хороших нет, не могу это доказать или опровергнуть. Ну и сам комп даёт кучу мусора.

Кроме того, в качестве источника используется китайский ЦАП на PCM1702, который сам не идеален и лежит в таком виде:

[vovans]

Пинайте )) если интересно, будем разбираться, уточнять и т.п. Если такого типа информация тут лишняя, могу больше не выкладывать.

[GELIANIN]

Ёмкость в делителе ни на что не влияет, кроме как на подавление помех. Конденсатор большой ёмкости наоборот, при включении будет резко замедлять рост напряжения в центре делителя, то есть на анодах лампы уже +250, а на а потенциал накала ещё около нуля, в итоге пробой всё так же возможен.

7 часов назад, Iskandr сказал:

Согласен, больше влияет место подключения конденсатора. У меня стоит плёнка 1мк 160В непосредственно с вывода накала на выводы катодов первой лампы и всё.  Этого достаточно, чтобы подавить наводки до уровня -75дБ и ниже.

Плёночный или слюдяной конденсатор не более 1 мкФ, важнее правильно выбрать тип конденсатора и место подключения.

[vovans]

у меня пока несколько вопросов осталось )

1. Я заметно убрал вторую гармонику и добился вполне хорошего показателя - от 0,04% THD. Вернулся в начало темы, посмотрел показатели Василича... Не, ну это фантастика. Хотя, возможно, если убрать фон максимально и понять, как убрать 3-ю гармонику, плюс учесть, что искажения вносятся реверсом - обратным корректором и на компе звуковой картой, так как сам комп вносит ооочень много своих шумов, что слышно при подключении наушников в параллель с фоником ко входу ЗК (уши 150 Омов - ну очень чувствительны ко всему).

Собственно, вопрос - каковы варианты убрать 3-ю, самую противную, гармонику? Я даже вторую опустил ниже её. И, судя по тому, что в одном канале она ещё в два раза ниже, чем в другом, то можно и ещё опустить. Но третья остаётся как вкопанная. И всегда равна по каналам. И только ну очнеь большое увеличение 2-й начинает поднимать 3-ю. Но после какого-го момента борьбы со второй, 3-я замирает и всё.

Что на неё влияет, что можно покрутить?

2. Возможно фон, как он указан выше, и правда есть. Вспомнилось, что я как-то делал оцифровку (https://yadi.sk/d/R2jzx3hc3JokBd) своим корректором и брендовым от АТ:

первопресса Wall:

И получил такой вот отзыв:

Цитата

Теперь наконец-то выскажусь я. Предпочтения к той или иной модели ФК не имею. Наушники SONY MDR-EX15LP Black (эта информация говорит о том что уши вакуумные, обычные бюджетные китайские уши).  Тракт: Victor ql-a70 - Sumiko Blackbird MC - Acuphase C-270 - Acuphase P-500 - JBL L220. У меня в коллекции точно такой же релиз, который привёз Вадим (это не "первопресс" - это немецкое оригинальное издание 1979 года). Оцифровка с заводской аудиотехники полностью меня удовлетворила, на ней максимально приближенное звучание Fender Precision Bass 1951 года, на которой Роджер Уотерс играет "соло" после первых слов "We don't need no education". В самом начале очень много лишнего НЧ "гула", за которым скрывается очень много деталей (FK2). Так же в начале трека, где идёт одновременный удар по бочке и тарелке, тут звук тарелки больше напоминает удар палкой по листу оцинкованного листа железа (FK2). Звук не тот 100% - можете кидать таопк. Вот моё ЛИЧНОЕ мнение от прослушивания данного материала. Про второй трек сказать ничего не могу, т.к. на виниле в оригинале его не слушал.

Не об это ли лишнем нч-гуле говориться? (( эх ((

Вроде бы петель не делаю по земле, придерживаюсь в этом плане рекомендаций Василича (вроде бы )))),а откуда 50Гц в таком количестве, не знаю (

 

Да, по THD надо будет попробовать 1кгц пустить с компа точно такого же уровня по амплитуде, как и при измерениях в RMAA, и тогда посмотреть на THD осциллографом.

[vovans]

Про фон может я погорячился. Пока ведётся следствие. Посмотрел старые данные, там порядка 70дБ 50Гц. Может провода не так легли, может эти пляски с отделением земли накала от общей земли привели к такому.

А пока спать )

[Василичь]

Как ты это всё меряешь? Почему у тебя такой страшный фон и шум. Откуда у тебя 3я гармоника? Когда у корректора одна только гармоника 2я. 

 

[Alex-007]

Измерения Василича с первой страници темы:

Отчего так лихо уменьшились шумы?

[vovans]

Ну, измерения Василича все многократно видели. А вот ещё кто-то может выложить свои результаты?

3-ю гармонику хорошо и на осциллографе видно, и она была с самого начала, какие бы лампы и конденсаторы я не ставил.

Хотя нет, нашёл у себя пару случаев, но это было давно и тогда у меня был ЦАП на ак4490. Может и вправду дело в источнике. Но осциллограф же тоже видит...

[Alex-007]

3-я гармоника есть и у Василича, просто он обычно обрезает свои графики так, что её не видно.

[vovans]

Вот поэтому и хорошо было бы, если бы кто-то ещё выложил результаты своих измерений. Потому что Василич может годами говорить одно, я могу неправильно проводить тесты и т.п. Если бы таких результатов было бы побольше...

[fugi1]

Да пожалуйста)), мой первый корректор.. стандартная схема Василича навесным..  (кстать, на катодах выходных - 162 вольт)

    

шкала дБ НЕ соответствует  равенству 1в = 0дБ, просто подобран оптимальный средний уровень на входе звуковой.

Фон.. ну само-собой, шнуры, нет крышки и т.д.  в Собранном виде, по факту - в акустике фона тоже ноль, но есть малое шипение, но думаю это нормально - (чуйствительные ГИ) и регулятор полной мощности (ок 2х70вт.)

 

В 21.06.2017 в 19:14, Василичь сказал:

Вы же все не на продажу делаете а себе,что вы так заволновались? Жаба давит! Всё таки на продажу делаете. А если на продажу, то и доходите сами до всех нюансов,набивайте шишки.

Василич, можешь же нормально и справедливо отвечать))) 

[vovans]

@fugi1 а как так точно определить такое маленькое напряжение? И это rms или p2p?

Цитата

кстать, на катодах выходных - 162 вольт

И сколько он так проработал уже?

[Василичь]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

Измерения Василича с первой страници темы:

Отчего так лихо уменьшились шумы?

От того что это снималось линейным входом звуковухи,а там свой усилитель входной есть. Сейчас снимаю на этой же звуковухе,но вход прямо на АЦП у неё есть,туда и подаю. И к тому же здесь на вами представленной спектрограмме 6Н17Б+6Н17Б а у меня сейчас 6Н17Б +6н16Б у которого шумы меньше гоаздо и вами приведённая спектрограмма снималась мною 5 лет назад в самом начале разработки ,когда корректоры мои были вот такими (фото прикрепляю) сейчас через года,подчистил все нюансы влияющие на шумы,фон. Корпус увеличил,ТОРы ТС ставлю. Долго тоже доходил до оптимального варианта. Но у меня только вторая гармоника с самого начала в корректорах. вот не обрезанная шумовая полка корректор 4-5 лет назад выпуска.

 

 

 

Изменено 26 июня, 2017 пользователем Василичь

[Alex-007]

Вот теперь, верю. А предыдущей спектрограмме c шумом менее -120 дБл - нет. Физику не нае****.

Василичь! От всей души желаю хорошего летнего отдыха, больших прибылей, снятых с аудиодебилов, и, просто, здоровья.

С уважением, Алексей (Alex-007).

[fugi1]

а как так точно определить такое маленькое напряжение? - на входе поставил резистор 1 мОм, а после него на входе стоит 47 кОм, 1000000/47000=21,2765  5мВ*21,2765=106,4=0,1064 вольта надо подать на вход перед резистором 1 мОм. После этого проверил верность расчётов, всё сходится, мультик кажет те самые 5 мВ. Естественно это действующее, а не амплитудное.

И сколько он так проработал уже? - почти нисколько, десяток часов. Да я сомневаюсь, что напряжение накал/катод так резко может убить лампу, ведь само слабое место - это покрытие катода, которое боится превышения тока и т.п., а ток этого катодного повторителя даже при напряжении 162 вольт... 162/51000 (51 кОм) = 0,003 ампера, т.е. 3 мА, что вполне норма. Но с напряжением надо думать, многовасто.. 

39 минут назад, Alex-007 сказал:

А предыдущей спектрограмме c шумом менее -120 дБл - нет. Физику не нае****.

а народ можно)))... всё зависит от калибровки.. (ps. я не хочу сказать, что кто-то кого-то дурит, просто показал..)

[Alex-007]

Не знал. Вернее, не мог даже подумать, что так легко можно обманывать. Спасибо. Ой, а я ещё и рисовать могу! Василичь, давай -160 дБл! Пипл схавает!