Фонокорректор от Василича

[GELIANIN]

7 часов назад, serste сказал:

GELIANIN, выше я писал, что у меня совокупный уровень шума и фона - 85 дБ во всем диапазоне частот. Какую разницу я могу измерить и почувствовать?

При успешном подавлении помех и наводок мне нравится "кромешная тишина", на фоне которой играет музыка. Измерить можно, например, осциллографом прямую линию на выходе при замкнутом входе.

Физический смысл снижения шумов при правильном экранировании и заземлении заключается в том, что на активных компонентах (в данном корректоре - лампах) детектируются ВЧ-наводки, добавляя несуществующие призвуки в оригинальную фонограмму. И, когда они "побеждены",  в давно знакомых записях появляется бОльшая глубина, а то и можно услышать тихо записанные партии инструментов, которых до этого просто не было слышно.

Тут проще один раз сделать и услышать, чтобы появился слуховой ориентир.

Изменено 28 июня, 2017 пользователем GELIANIN

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serste]

GELIANIN, ни в коем случае не хочу спорить и вступать в дискуссию по этому поводу. В принципе - я двумя руками за любые меры, снижающие фон, помехи, наводки и т.п.; всего, что мешает слушать исходную запись. Просто, на мой вкус (и возможности МОИХ ушей), - 85 дБ - это уже и есть "кромешная тишина". Дальнейшая борьба с помехами и шумами - это уже вопрос РЕЛИГИИ, но я вовсе не собираюсь Вас отговаривать от этого. Наоборот! Удачи и успехов.

Изменено 28 июня, 2017 пользователем serste

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[GELIANIN]

12 часа назад, serste сказал:

85 дБ - это уже и есть "кромешная тишина".

Согласен, учитывая, что мы в этой теме говорим о виниле. Но добиваться уменьшения помех надо по всему тракту.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

В 24.08.2016 в 11:24, serste сказал:

Кстати, мой первый вариант корректора на 16-16-17 имел параметры: КНИ - 0.04%, фон - -75 дБ, неравномерность АЧХ - +/- 1 дБ. Финальная версия, после оптимизации монтажа и подбора критичных номиналов (кстати, на симуляторе ) : КНИ - 0.008%, фон - -85 дБ, неравномерность АЧХ - 0.1 дБ (!!). При той же схеме. Согласитесь - это два разных по классу устройства, хотя оба - "звучат отлично" и "фона нет совершенно"

У вас одни понты и БЛА,БЛА , в данной теме , предназначенной для начинающих любителей,которые хотят построить для себя корректор классный, От вас не было ни одного фото,ни одной спектрограммы , ничего не было кроме выше написанного (как вы на симуляторе спаяли коррекктор). Но на заборе тоже под дыркой от сучка что то написано! Балабол ты и не более того! Не делал ты корректор,ничего не измерял и ни когда не слышал звучания винила! А о чём то ещё пытаешься рассуждать и причисляешь себя к классу инженеров!. Хотя знания на уровне радиокружка.  Не мешай нам здесь в моей теме общаться,тем кто действительно делает себе фонокорректор ламповый. Без понтов,измерений и точностей до 0,1% которая ни кому не нужна,так как головки имеют разброс + - 3-5dB. А дальше за корректором стоит усилитель потом акустика с комнатой, которые имеют разброс по АЧХ + -20dB.  И какая разница в этом случае 0,1% или 1% отличие от стандартной АЧХ  RIAA в корректоре,когда дальше она улетает от стандартной на 10dB.

 

[serste]

В ‎29‎.‎06‎.‎2017 в 10:51, Василичь сказал:

Без понтов,измерений и точностей до 0,1% которая ни кому не нужна,так как головки имеют разброс + - 3-5dB
...  И какая разница в этом случае 0,1% или 1% отличие от стандартной АЧХ  RIAA в корректоре,когда дальше она улетает от стандартной на 10dB.

Правильно - нафига нам измерения, если схема - от Василича?
Позволю себе напомнить Василичу и тем, кто не в теме... В свое время ГОСТ СССР для устройств высшего класса предписывал отклонение АЧХ корректора от стандартной (RIAA) - не более +/- 0.3 дБ.

В ‎29‎.‎06‎.‎2017 в 10:51, Василичь сказал:

Не мешай нам здесь в моей теме общаться

Вопрос к модераторам - это заявление ненаказуемо в рамках форума?

Изменено 30 июня, 2017 пользователем serste

[TUNGSRAM]

Не наказуемо, ибо не содержит оскорблений или других нарушений согласно Правилам форума.

[Василичь]

Второй вариант корректора делаю так,можете повторить , прекрасный результат получите.

 

[vovans]

Решил попробовать сделать так (первые пробы с кенотроном):

 

[NBN]

С кенотроном должно быть долговечнее. Без него на третьей лампе при включении на сетке будет сразу 250 вольт относительно катода )

[Alex-007]

6 минут назад, NBN сказал:

при включении на сетке будет сразу 250 вольт относительно катода

Я давным давно ВСЕМ советовал в таких схемах ставить диод на промежутке сетка-катод. Тем более, что ныне известны диоды, которые при небольшом отрицательном смещении имеют мизерный обратный ток при температурах до 125 градусов по Цельсию и ёмкость в доли пикофарад. Что, душой живёте  ещё в 40-х годах прошлого столетия? Как Василичь? Не?

[Ermak]

Всем доброго времени суток. Собрал я данный корректор только без крутилок. На выходе присутствует шум 50Гц+шипение как от транзисторных приборов. Еще в момент включения напряжение на выходе подпрыгивает почти до 100в, а во время работы напряжения выхода постоянно плавает. В чем может быть проблема и как ее решить? И как избавится от фона? Может не правильный монтаж?

[TUNGSRAM]

Монтаж очень красивый. Накал постоянным током?

[Ermak]

Да, накал стабилизорован 142ЕН12. Посмотрел по 18В накала - уровень шумов меньше уровня шума осциллографа (менее 20мВ)

[Василичь]

11 час назад, NBN сказал:

С кенотроном должно быть долговечнее. Без него на третьей лампе при включении на сетке будет сразу 250 вольт относительно катода )

Ничего страшного,на сетку через 270 ком подаётся анодное напряжение,а любой триод прекрасно работает кенотроном,соединив сетку с анодном вместе.

9 часов назад, Ermak сказал:

Да, накал стабилизорован 142ЕН12

Выбросьте КРЕНку. Я писал в теме,что на этапе макетирования тоже поумничал и поставил КРЕНку,пошла завязка по накалам на инфранизкой частоте 1-4 Гц. Качалось напряжение на выходе корректора и при работе корректора с транзисторным УНЧ,ходил диффузор НЧ динамика в акустике.Выбросил и всё нормально стало и фон и шум меньше без КРЕНки. Три электролита 4700мкф и два резистора 5,1 ом дают пульсации по 18 вольтам всего 0,5 мв. Монтаж компактнее делайте.Всё таки устройство с большим усилением на НЧ.

 

[GELIANIN]

 

11 час назад, Ermak сказал:

Всем доброго времени суток.

Здравствуйте

11 час назад, Ermak сказал:

На выходе присутствует шум 50Гц+шипение как от транзисторных приборов.

На фото я не заметил точки заземления. Она должна быть соединена электрически с корпусом корректора где-то возле входных гнёзд, на неё должен заземляться проигрыватель и "масса" корректора.

11 час назад, Ermak сказал:

Еще в момент включения напряжение на выходе подпрыгивает почти до 100в, а во время работы напряжения выхода постоянно плавает.

А вот это больше всего похоже на утечку в выходных конденсаторах, хотя причина может быть и в неисправной лампе, и в нестабильности напряжения анодного питания. Для проверки попробуйте заменить один из выходных конденсаторов плёночным, если нестабильность пропадёт, это из-за них.

10 часов назад, Ermak сказал:

Да, накал стабилизорован 142ЕН12. Посмотрел по 18В накала - уровень шумов меньше уровня шума осциллографа (менее 20мВ)

У меня шум питания накала получился менее 250мкВ, так что уверен, что с накалом у Вас всё в порядке.

Изменено 2 июля, 2017 пользователем GELIANIN

[Ermak]

3 часа назад, GELIANIN сказал:

На фото я не заметил точки заземления

Она соединена зеленым проводом к винту на плате БП. Сначала сделал без нее - был дикий фон.

Вобщем спасибо за советы, буду пробовать. Понравился вариант монтажа - когда все собирается на рамке и вставляется в корпус, что то сразу я до такого не додумался

[vovans]

15 часов назад, Ermak сказал:

а во время работы напряжения выхода постоянно плавает.

Попробуйте увеличить ёмкость последнего электролита в БП. Тот, что на анодное питание первой лампы идёт. Я такое на макете наблюдал у себя как-то.

15 часов назад, NBN сказал:

С кенотроном должно быть долговечнее. Без него на третьей лампе при включении на сетке будет сразу 250 вольт относительно катода )

Откуда шишки? У меня никаких скачков и без кенотрона. Анодное нарастает минуты 2-3. С кенотроном же быстрее заметно.

[GELIANIN]

6 часов назад, Ermak сказал:

Она соединена зеленым проводом к винту на плате БП. Сначала сделал без нее - был дикий фон.

Лучше сделать это поближе к входным гнёздам, я сделал аккурат между ними. Повторю: там же у меня заземляется корпус проигрывателя

6 часов назад, Ermak сказал:

 Понравился вариант монтажа - когда все собирается на рамке и вставляется в корпус, что то сразу я до такого не додумался

Я тоже не додумался, тут в теме подсмотрел и повторил. Для обмена опытом и существуют форумы. Сделал копию передней панели из картона, вкрутил разъёмы и гнездо заземления, и спокойно собрал корректор. После чего перенёс в корпус.

Изменено 2 июля, 2017 пользователем GELIANIN

[Василичь]

В 16.06.2017 в 18:24, NBN сказал:

Между катодом и подогревателем выходной лампы напряжение больше 60 вольт, надёжность такого решения под вопросом.

 Этот выходной каскад с гальванической связью,применялся в миллионах ламповых изделий. Вот Фонокорректор М7 Кондо цена 30000$ , на выходе такой же гальванически связанный каскад и ещё сотню примеров можно привести!

 

Изменено 3 июля, 2017 пользователем тимвал

[vovans]

@Василичьтут всё же вопрос не о том, допустимо ли использование такого каскада, а о его режимах. Из приведённой схемы режимы неочевидны. Нападут же сейчас спиногрызы ))

[NBN]

4 часа назад, Василичь сказал:

Вот Фонокорректор М7 Кондо цена 30000$ , на выходе такой же гальванически связанный каскад и ещё сотню примеров можно привести!

Не приведена полная схема питания...

Изменено 3 июля, 2017 пользователем тимвал

[Alex-007]

В 16.06.2017 в 18:24, NBN сказал:

Между катодом и подогревателем выходной лампы напряжение больше 60 вольт, надёжность такого решения под вопросом.

 

3 часа назад, Василичь сказал:

Обычный чайник! Безграмотен в области ламповой схемотехники. Просто нагнетает обстановку и всё. Не обращайте внимания. Этот выходной каскад с гальванической связью,применялся в миллионах ламповых изделий. Вот Фонокорректор М7 Кондо цена 30000$ , на выходе такой же гальванически связанный каскад и ещё сотню примеров можно привести!

Василичь, таки надёжность зависит от напряжения между подогревателем и катодом и если ты будешь настаивать на обратном, то как раз и покажешь всю свою безграмотность. И если отдельная обмотка накала увеличит надёжность хотя-бы в 1,5...2 раза, то почему бы её и не намотать?

Скрытый текст

Ой, это ведь удорожает конструкцию!

Одно дело заменить лампу в панельке, совсем другое - в твоей конструкции. А вдруг через 5...6 лет и заменять-то будет нечем?

P. S. Кстати, Василичь, уж не потому ли 6Н16Б в КП дохнет, как ты утверждаешь, при токе больше 3 мА, что у неё между катодом и подогревателем больше 100 В? А было бы 0 В, может и при 6 мА не дохла бы...

[serste]

54 минуты назад, Alex-007 сказал:

Кстати, Василичь, уж не потому ли 6Н16Б в КП дохнет, как ты утверждаешь, при токе больше 3 мА, что у неё между катодом и подогревателем больше 100 В? А было бы 0 В, может и при 6 мА не дохла бы...

Ребята, объясните, пожалуйста, кто может, спокойно и доходчиво - почему в последнее время так активно муссируется тема с напряжением между катодом и подогревателем выходной лампы? Паспортное предельно допустимое значение для 6Н16Б - +/- 150в. Ток катода - 14 ма. Чего я не понимаю?

[тимвал]

[Alex-007]

1 час назад, serste сказал:

Паспортное предельно допустимое значение для 6Н16Б - +/- 150в. Ток катода - 14 ма. Чего я не понимаю?

Наверное, того же, что и я.

В 13.06.2017 в 18:18, Василичь сказал:

Третья лампа 1,5-1,8 ма не более. Иначе выходит из строя лампа. Проверено!!!

Бизнесмену Василичу на это наплевать, нельзя больше 1,8 мА и всё тут! А мне, как инженеру, интересна причина выхода из строя этой лампы при токе катода больше 2 мА.

Изменено 3 июля, 2017 пользователем Alex-007