Фонокорректор от Василича

[serste]

2 часа назад, Василичь сказал:

Сидя в концертном зале и слушая как 8 скрипок ведут одну партию,мы находясь от каждой скрипки на разном расстоянии,слышим одно мощное звучание скрипки

Василичь, если ты и правда при этом слышишь "одно мощное звучание скрипки" а не АНСАМБЛЬ из 8 скрипок, играющих в унисон, - это многое объясняет. Но тогда - ради Бога, прекрати давать советы и учить других!

 

2 часа назад, Василичь сказал:

Для человека  при прослушивании музыки не важна фаза абсолютно

Это сильно даже для Василича! Это написал человек, который, с его слов, всю жизнь занимается устройствами воспроизведения звука. И учит других. Снимаю шляпу!

Однако, в отношении тезиса NBN о различии в фазовых задержках каналов не могу не согласиться с позицией Василича и иронией тимвал'а - ОТКУДА ИМ ВЗЯТЬСЯ (различиям)?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Петр Степанович]

День добрый уважаемые форумчане! Больше года назад набрел на тему "Фонокорректор Василича",захотелось повторить данную схему. Собрал на печатной плате с четырьмя перемычками, любезно предоставленнной I_ Avals , но был разочарован жутким фоном- забросил Ее в дальний ящик. Собрал пару корректоров навесным монтажом, правда без скруток и получил довольно не плохой  результат. А когда появился комплекс Шмелева и спектрлаб - подстроил и получил КНИ 0.01/0.009 АЧХ соответсвует стандарту. Звук приятный , мне нравится есть и глубокая сцена ихорошее разделение каналов- никакого сравнения со встроенным, который пришлось выбросить. Пришло время заняться ФК на ПП. Посмотрел его комплексом Шм. И увидел выпирающие 100гц,причём с разницей по каналам на 20db. Увеличение ёмкости фильтров результата не дало. Подсоединение отдельного блока питания на расстоянии 1 метр - тоже нулевой результат. Вот теперь вопрос к тем кто повторил ФК на ПП и к Avals- где копать? Или может я чего то не дочитал и уже появились лучшие разводки платы- поделитесь пожалуйста. А может я где-то закосячил, хотя несколько раз проверил детали и плату ,промыл. Уж очень хочется добиться приличного результата на ПП. Судя по публикациям на форуме это возможно. Пожалуйста подскажите, помогите ,заранее благодарю

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vovans]

Это возможно, только зачем?

100Гц - это не наводки, это даёт диодный мост или, если точнее, двухполупериодный выпрямитель. Конечно, это может быть второй гармоникой от наводок, если есть большой горб 50 Гц. Трудно предсказать что вы там сделали не так

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Петр Степанович]

Горб 50гц тоже есть но он намного меньше чем 100гц. Плата взята с форума один к одному. Единственное что я изменил на плате, не меняя родной разводки так это перенёс R-2мом , поставив их ближе к входным гнёздам после С- 0,1 мкф перед сопротивлением 220 к , а не после, как было на плате 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[serste]

Петр Степанович, прежде всего, нужно понять - присутствуют ли Ваши 100 Гц в напряжении накала... Вы это сделали?
У меня подобная проблема (именно 100 Гц!) была на одном из промежуточных вариантов корректора (правда, на ПП я не собирал). "Вылечилось" простой ликвидацией случайной нештатной "перекрутки" провода анодного питания и "земляного" провода накала, идущего от БП к плате ФК. Внутри корпуса. Отдельно БП я не выносил - нет смысла. 

Изменено 6 июля, 2017 пользователем serste

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vovans]

10 минут назад, serste сказал:

Отдельно БП я не выносил - нет смысла. 

Плюсую. Но это хороший повод цену в полтора раза увеличить знаю таких персонажей ))

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Петр Степанович]

В накале 100 гц нет.  Хотелось бы услышать отзывы тех кто повторил ФК на плате разработанной Avals , а ещё лучше рекомендации самого автора

[тимвал]

Прежде чем "рыть землю" стоит выяснить откуда "лезут" 100гц. из собственного питания или помеха наведённая. Вероятность ошибки разработчика платы гораздо меньше ошибки "монтажника". В 99% из ста выясняется проблема в косяке монтажа.

[Alex-007]

16 минут назад, тимвал сказал:

В 99% из ста выясняется проблема в косяке монтажа.

Вот тут, ТИМВАЛ, полностью с Вами согласен.

[Юрий III]

Джентльмены!  Если использовать отдельную звуковую карту в совершенно отдельном  металлическом корпусе со своим, совершенно отдельным питанием, со своим внутренним экранируемым контроллером, управляемым через совершенно отдельный кабель от компьютера, наверное, стоило бы разбираться, откуда 50, 100 герцовый "горб" на шиелеве или спектролабе.    А так звуковая карта  стоит в совешенно открытом всем наводкам, а заодно  их же создаваемых,  компе - и мы пытаемся понять откуда лезет 100гц?   Да там наводки от кучи проводов, генераторов, преобразователей -без какого-либо экранирования.  

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Юрий III

[serste]

2 часа назад, Юрий III сказал:

Джентльмены!  Если использовать отдельную звуковую карту в совершенно отдельном  металлическом корпусе со своим, совершенно отдельным питанием, со своим внутренним экранируемым контроллером, управляемым через совершенно отдельный кабель от компьютера, наверное, стоило бы разбираться, откуда 50, 100 герцовый "горб" на шиелеве или спектролабе.    А так звуковая карта  стоит в совешенно открытом всем наводкам, а заодно  их же создаваемых,  компе - и мы пытаемся понять откуда лезет 100гц?   Да там наводки от кучи проводов, генераторов, преобразователей -без какого-либо экранирования.  

Прошу прощения за цитирование поста целиком, я знаю, что это не приветствуется... Но, - пришлось! 
Юрий III - вы описали кучу ОЧЕВИДНЫХ банальных причин, это все понятно... но, думаю, что причина, таки есть, она - конкретная, и найти ее - можно! Я поделился СВОИМ опытом, но, возможно, она в другом... и не надо драматизировать!
Согласен с Alex-007 и тимвал - она - в монтаже (реализации оного). И  нет тут трагедии  И не так уж там много наводок, мистики и прочего... ведь у большинства народа - получается намерять отношение синал/фон меньше  - 80 дБ, да?  тоже - на компьютере, звуковой карте и проч.? ...

Изменено 6 июля, 2017 пользователем serste

[Юрий III]

Согласен. это очевидно.  Но я имел ввиду показатели "спектролаба", Сигнал создается звуковой картой в компьютере и анализаруется в ней с созданными "огрехами".  Alex-007 и тимвал абсолютно правы в отношении монтажа. Мне тоже приходилось ошибаться -ну, бывает, исправлял - резал дорожки на плате -затем плюнул,  сделал заново. Фон незначительный. Его не может не быть И основа его (при правильном монтаже -рано или поздно к этому все-равно придешь)  находиться за пределами корректора - в цепях вертущки, тонарма, кабеля.    Оценить уровень фона, при правильном монтаже, можно, только закоротив вход специальной зкранированной приспособой.  ФК настолько чувствителен, что даже при подключении к ФК "правильно" сделанного фонокабеля, неэкранированный пластиковый разъём(1,5 см), вытащенный из металлического "колодца" ответной части на вертушке,  дает сильный фон, который пропадает, как только закрываешь его консервной банкой, или даже обхватываешь ладонью(тело тоже проводник).

1,5 см, Карл! 

В вертушках, даже"супер фИрмовых" можно увидеть чуть ли не метры  неэкранированного провода,  выходящего из трубы тонарма к соединительной колодке, на которую распаивается встроенные  фонокабели  - а они, в основном, тоже не являются "правильными"- и тоже источники фона. И весь этот "клубок" , находящийся  в деревянном, фанерном, даже мраморном корпусе, (но не в металлическом) открыт всем окружающим радио- электро- магнитным полям.   На радиорынках можно найти  плетенку 40-50мм.  Засовываете в кусок этого металлического чулка вышеупомянутый клубок, обжимаете на гайке трубы тонарма, соединяете с"землей" - и фон очень сильно уменьшается.   Получается очень неэстетично.  Зато дешево, надежно и практично.

[NBN]

12 часа назад, Василичь сказал:

измени АЧХ на 2 dB в корректоре и ни один не заметит изменения в звучании.

Опять враньё!

Цитата

 

Задержка между звуками уже в 11 мкс или различие в интенсивности двух звуков на 1 дБ приводят к кажущемуся сдвигу локализации источника звука от средней линии в сторону более раннего или более сильного звука.

В слуховых центрах есть нейроны с острой настройкой на определенный диапазон интерауральных различий по времени и интенсивности. Найдены также клетки, реагирующие лишь на определенное направление движения источника звука в пространстве.

 

При расчетах критической считается величина 5 мкс и 0.5 Дб

Изменено 6 июля, 2017 пользователем NBN

[dims nt]

9 часов назад, Петр Степанович сказал:

В накале 100 гц нет.  Хотелось бы услышать отзывы тех кто повторил ФК на плате разработанной Avals 

Я недавно собрал . фон и шумы отсутствуют . по спектралаб есть гармоники ,но я еще не настраивал .

[vovans]

Василич крутит фазу

[I_Avals]

16 часов назад, Петр Степанович сказал:

 Хотелось бы услышать отзывы тех кто повторил ФК на плате разработанной Avals , а ещё лучше рекомендации самого автора

Год назад в личку обратился Alexandrlaw с вопросом по фону на изготовленной заводским методом плате. При этом, если вынести за плату выпрямитель и фильтра накала, фон исчезал полностью. Некоторое время помучались, пытаясь найти и устранить причину. А потом, Alexandrlaw обмолвился, что на заводе, при подготовке фотошаблона, убрали полигон с логотипом. В результате получили земляную петлю. Как только на месте полигона был сделан разрез, проблема моментально испарилась. Так что, рекомендация проста - повторяйте as is. Если не нравится наличие надписи - уберите, я не буду в перетензии. Но, полигон оставьте. Я писал

В ‎10‎/‎11‎/‎2015 в 14:24, I_Avals сказал:

Вы можете видеть, что полигон "разорван" фирменной лейбой. Кроме подписи это имеет и технический смысл - совсем рядом расположен выход фильтра накала и есть опасность попадания тока пульсаций на землю входа. Разрыв полигона устраняет эту опасность.

И, в плане отзыва от Alexandrlaw, до устранения фона -  Да, кстати, если не принимать во внимание фон 50гц, в остальном звучание (на слух, приборами не измерял пока) ни чем!!! не отличается от корректора, сделанного самим Василичем на скрутках. В конце концов, фон ушол, звучание осталось.

[NBN]

21 час назад, Василичь сказал:

допуски в 5% деталей вполне допустимы.

Очередной плевок в потолок...

Подробный разбор

Цитата

5%-ный разброс всех элементов приводит к "уходу" характеристики примерно на 10...15%. Точность АЧХ в пределах 5% можно считать гарантированной, если элементы корректирующей цепи C1C2R2 брать с точностью не хуже 2%.

 

[Петр Степанович]

Огромное спасибо всем откликнувшимся. Согласен - качественный монтаж залог успеха. Плата заказывалась один к одному, но проверить не помешает. А также заменю провод к входным и выходным гнёздам на экранированнный. Хоть там всего 2-3 см по самому короткому пути и ФК в металическом корпусе, но все может быть.

[serste]

10 минут назад, Петр Степанович сказал:

А также заменю провод к входным и выходным гнёздам на экранированнный

К выходным - не надо

[MCA10.5.64]

7 часов назад, Петр Степанович сказал:

Хоть там всего 2-3 см по самому короткому пути и ФК в металическом корпусе,

И ? у меня в моей конструкции, но навесом, от гнёзд RСА нет проводов в экране, пока нормаль.  Может причина в самом монтаже схемы в  корпусе ?  Просто я смотрю тут много чего делают по разному.

[Петр Степанович]

Добрый день всем. Очень приятно когда к проблемам и заданным вопросам относятся с пониманием и участием, а не обзывают у унижают, показывая своё мнимое превосходство. Огромное всем спасибо и особенно Avals , за лишнее напоминае о небходимости разделения сигнальных и питающих цепей. Моя проблема годовой давности разрешена! Платабыла исполнена один к одному и разрыв земли с логотипом присутствовал, но по самому торцу ПП, на против логотипа осталась микроскопическая не протравленная перемычка. Как говорится "мартышка к старости.." стоило одеть очки все решилось за секунду. Теперь можно поиграться с настройкой. Ещё раз всем огромное спасибо и пожелание быть во всем повнимательнее , мелочей не существует. Вернее если ими принебречь то потеря времени и нервы неизбежны.

[nikolaj.volkov]

Добрый вечер. Собрал корректор. Фона нет, а вот шипение стоит. Подскажите как бороться.

[тимвал]

Собрать корректор на менее шумящих лампах. 

Может Вы просто включили корректор в усилитель чувствительностью 0,2в. и выкрутили громкость на всю?  Это типичная ошибка. Поскольку выходной сигнал кор..а под 2в.  на усилителе с чувствительностью в 10 раз большей, шум будет шокировать. 

[nikolaj.volkov]

Схема на 6н17 и 2-х 6н16. На большой громкости проявляется и что можно сделать подскажите.

[W.GARIK]

добрый вечер всем.

собрал корректор вот по этой схеме. даже вроде все играет. смущает только лампа "верхнего канала"

плохая лампа ? оставить так ?  требует замены ,подбора ?