Фонокорректор от Василича

[Юрий III]

Вот Паниковский тут не при чем -точно. Для себя я сделаю постепенно так, как надо. Даже если дороговато.  Но мое "возвращение" к лампам -это пожелания  (не мои) поиметь "супер аппарат на 2700 фунтов". Но если мой приятель, вошедший кошельком в общие расходы благополучно пользуется результатом, то несколько любителей (меломаны), которые вначале выражали жгучее желание и неоднократно присутствующие на "прослушке", между прочим изготовленных как бы для них изделий, высказывают высокие оценки, но ...в-общем, зря я торопился, заказчики -не готовы.

Я понимаю людей и не тороплю. Это в статистике жизнь всё улучшается и, например, пенсионерам добавили тысячу, "чтобы они смогли путешествовать" (не мое- это цитата премьера)    Но.  Любое дополнение -это, кроме улучшения надежности, качества, внешнего вида - всегда удорожание, причем значительное, т.к уже требует не только моих, конкретно, рук, но и привлечение услуг сторонних организаций.  Поэтому недорого и просто -делаем сами, как сможем.  Есть желание красиво, солидно, многофункционально и ...типа, затмить всемирно известный бренд - я готов рискнуть, Но за счет заказчика. Как говорил Архимед "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю".  Вот как-то так....

25 минут назад, Василичь сказал:

... мгновенно  в импульсе  появляется  напряжение на  катоде  повторителя и на обкладке конденсатора выходного НАГРУЖЕННОГО  на  резистор нагрузочный,который не даст появиться   напряжению на выходе  корректора , держа обкладку  выходного конденсатора на  массе!

Васильич!  Вот если обкладка будет на общем, тогда и на выход ничего не пойдет. А так - как рекомендуешь., 300ком (или больше) -то это уже RC-цепочка, и чем круче фронт импульса, тем лучше его пропускающая.  А вот плавное изменение (т.е. как-бы инфранизкая частота)  через RC передается как-бы хужее, как-никак фильтр, хоть и первого порядка.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Юрий III

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

Юрий III ,вот нафига ты всю эту херню затеял!  Неужели я  изготавливая и продавая около 200 корректоров не померял всё,не проверил всё! Повторяю  десятки и десятки  марок фирменных  корректоров дорогущих , выпускаются с катодным повторителем  на выходе ,абсолютно схемы идентичны и ни где нет ни каких выбросов и прохождения  напряжения  через конденсатор  на выход  корректора! Вот смотри снял сейчас для тебя  как растёт напряжение на  катоде корректора. Смотри нет ни каких  переходных процессов,пиков , импульсов , выбросов. Их там и не может быть. Плавно прогреваются лампы и через 7-9 секунд появляется  напряжение на катоде! С  кенотроном Мастер люкс,в нём через  25 секунд  появляется анодное напряжение на шине  плавно и тем  более нет ни каких импульсов! Если у кого то есть импульсы - пусть в себе  ищут ,что  спаял неверно в корректоре. Для  проверки и анализа у меня  стоят 4 корректора  на 4х системах в комнате с 2014 года,работают по очереди  каждую неделю и ни в одном не появился ток сетки в первом каскаде,ни в одном нет импульсов на выходе. Подключены  один к ламповому УНЧ и три  к транзисторным фирменным  УНЧ. Ни один  транзисторный не вышел из сторя и нет в акустике ни  каких  импульсов ! Дурью  маетесь! Музыку слушать надо а не флудить на сайте!

 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юрий III]

Ну нет -значит, нет.

А кенотрон -знатная штука. Но древняя.

1 час назад, Василичь сказал:

 С  кенотроном Мастер люкс,в нём через  25 секунд  появляется анодное напряжение на шине  плавно и тем  более нет ни каких импульсов!

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

22 часа назад, I_Avals сказал:

Вот и сосредоточились на винил корректорах, подняв их питание до +/- 25 - 50 Вольт

Примерно по этой причине я и задал вопрос, зачем делают такой чрезмерный запас в корректорах. Где-то год назад я делал расконсервацию и профилактику своей Радиотехнике УП-001. В ней корректор питается двухполярным напр.+-36В. Так вот я измерил выход непосредственно корректора, он выдал чистый синус при 20В РМС (Кг=0,07%, 1кГц),

  а кривое ограничение началось после 22В 

правда при почти 250мВ на входе корр-ра.

Я вывел этод выход на разъём для записи, но подключать к усилителю не рискнул.

22 часа назад, I_Avals сказал:

решение - проверить длительность этого выброса и на это время коротить выход на землю. Далее, реле отключается и на звук не влияет. Идеально, использовать сетевой выключатель с дополнительными контактами. которые включить в цепь питания реле. В этом случае, выход коротится на время переходного процесса при включении и мгновенно, после отжатия кнопки сети. Таки образом полностью исключаются какие либо лишние сигналы на выходе

в той-же пресловутой Р..УП-001 используется похожее решение, но без контактов сетевого выключателя

при включении преда контакты реле некоторое время коротят его выход на корпус, после паузы реле включается и контакты отходят, не влияя на сигнал. А при отключении, на базе VT3 мгновенно меняется полярность и реле снова отключается, закорачивая выход. Работает чётко, на плате занимает мало места, ёмкость С1 лучше соблюдать как в схеме.

 

 

[Alex-007]

15 часов назад, Василичь сказал:

нет ни каких  переходных процессов,пиков , импульсов , выбросов.

А теперь такую же картинку, но не в катоде, а после выходного конденсатора. Только без нагрузки.

[Василичь]

А нагрузка после конденсатора выходного в корректоре всегда есть. Без нагрузки делать нельзя выход лампового  корректора . Конденсатор  выходной корректора всегда  второй обкладкой сидит на земле через резистор (на гнезде выходном резистор припаян) и ещё сидит через резистор входа  УНЧ , к которому корректор подключен.Так что на выходе нет постоянки  и  нарастания напряжения.

 

[Alex-007]

20 минут назад, Василичь сказал:

Конденсатор  выходной корректора всегда  второй обкладкой сидит на земле через резистор (на гнезде выходном резистор припаян) и ещё сидит через резистор входа  УНЧ

Но вход УНЧ запросто может быть высокоомным, тогда и проблемы начнутся. Хотя, при входном сопротивлении в районе 10 кОм проблем не может быть принципиально.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Alex-007

[Василичь]

Не может быть высокоомным вход у полного УНЧ транзисторного,потому что есть стандарт и все фирмы его соблюдают. Вход  Line 47ком имеет сопротивление,а у  усилителей  мощности может быть 10ком.

Цитата

Диапазон воспроизводимых частот 

10 Гц - 100 кГц

Соотношение сигнал/шум 

100 дБ

Коэффициент нелинейных искажений 

0.2 %

Параметры линейных входов

Входное сопротивление (кОм) 

47kΩ

Чувствительность линейных входов 

500 мВ

 

[Ermak]

01.04.2021 в 18:14, Alex-007 сказал:

Но вход УНЧ запросто может быть высокоомным, тогда и проблемы начнутся.

При подключении к Вега 109 при прогреве - дифузоры динамиков наровили вылетить из корзин Гдето тут я выкладывал осциллограммы всей этой вакханалии.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Ermak

[Василичь]

Вот в ВЕГЕ-109 именно  разработчики нафига то  сделали  300ком  входное  сопротивление входов тогда в СССР. Их там два  входа Радио и  магнитофон и оба 300ком входное  сопротивление усилителя на  операционнике . Припаять 50 ком  сопротивление на гнёзда и всё нормально будет. Этот операционный  усилитель является  ФОНОКОРРЕКТОРОМ  для вертушки и его же используют для входов  Магнитофон и Радио. Надо  сделать вход нормальный без этого операционника , напрямую. 

[Alex-007]

22 минуты назад, Василичь сказал:

Припаять 50 ком  сопротивление на гнёзда и всё нормально будет.

Нет, 10 кОм. Тогда точно проблем не будет.

[sazaton]

 Приветствую коллег по увлечению. Есть планы дать вторую жизнь своей старушке-вертушке Радиотехника ЭП-101. С кинематикой все, что смог, уже сделал. В планах вынести ТС устройства во внешний блок, туда же поместить БП для ФК, а сам ФК разместить в корпусе проигрывателя, поближе к выходу проводочков из тонарма. Делать буду по схеме 17+16+16. 17-х ламп заказал 4 штуки, но надежд на то, что напряжения на сетках будут близки к нулю, немного. Ветку прочитал всю, понял, что спасением будет катодный резистор 200-300 Ом, но не встретил информацию о том, сильно ли это скажется на работе устройства. Следует учесть, что весь тракт от вертушки до АС у меня не бог весть какого класса. Правда, УМ мне нравится (SE на 6П13С). Много ли потеряю в качестве, применив резистор в катоде, или на системе с не очень высоким разрешением это почти не скажется? Заранее благодарен.

 

[I_Avals]

Это вообще никак не скажется, ни в каких системах. Особенно, если не знать, что этот резистор установлен. А если сказать, он будет непременно "услышан".  Даже если его там нет. В аноде 6Н17Б резистор от 160 до 240 ком. Есть вариации, по схемам. Введение 300 Ом в катод даёт местную ООС глубиной не более 1-го дБ. И, явно не ухудшающую спектр искажений, и так небольших вследствие высоковольтного питания. Корректор собирали и на скрутках, и на плате, с крутявчиками и без. Все остались довольны. Беды от тока сетки будет неизмеримо больше, чем от этого резистора.

[vostokhost]

8 часов назад, sazaton сказал:

17-х ламп заказал 4 штуки, но надежд на то, что напряжения на сетках будут близки к нулю, немного.

Там еще проблема в разном усилении половинок, тоже подбирать прийдется. 

[Юрий III]

16.04.2021 в 01:15, vostokhost сказал:

Там еще проблема в разном усилении половинок,

Да ладно.  Пусть делает даже с разным КУ. Можно выправить переменником.  Эта штука, имею ввиду ФК, с его капканами, а может и без них -как лампы лягут, -хороший старт на будущие изменения.  Затягивает, однако.

[vostokhost]

47 минут назад, Юрий III сказал:

Да ладно.  Пусть делает даже с разным КУ. Можно выправить переменником. 

Если вторая и третья лампа, то да, с первой вышло сложнее,  проще было слепить стенд и отобрать.

[Юрий III]

Они все пляшут по КУ, особенно 16-е.  Там встречались экземпляры до  +/-30..40%..Думаю, сейчас,  "ровных" ламп найти вероятность минимальная.

[vostokhost]

41 минуту назад, Юрий III сказал:

Думаю, сейчас,  "ровных" ламп найти вероятность минимальная.

С большим запасом можно отобрать, у меня вышло в среднем разница ~5%, но с 12 шт отобрал почти идеальные лампочки на один корректор, дальше отбирать не стал. Обидно было за несколько старых 17х с золотыми сетками, разница между половинками 10%.

[VSS]

11 часов назад, vostokhost сказал:

но с 12 шт отобрал почти идеальные лампочки на один корректор, дальше отбирать не стал

С каким индексом лампы и какого года выпуска были?

[Юрий III]

Лампы (17-16) после 1990г, практически, не встречаются. Т.е, сняты с производства.  С тех пор прошло 30 лет. Задаю элементарный вопрос:

- Как в думаете, всё это время они лежали и ждали, пока (как ждет юная курсистка принца на белом коне) их разберут   джентльмены с этого форума?

Давайте не будем пудрить носик индексами и золоченными сетками. Лампы с индексом -В(6Н16Б-В и подобное) -это военная приемка, использовалась в аппаратуре 60-70хх годов, и, изредка в гражданской продукции. Всё это давно списано в утиль - у вояк строгие сроки использования и хранения комплектующих, после чего списывается с заменой свежими, благодаря чему те, кто сидел на этом, имел таки неплохой гешефт.  А уж после социализма это было растащено-перепродано  по кладовкам коммерсантов.  И за много лет, наверняка, перемеряно-переотобрано. Впрочем, можно нарваться на ровную лампу -единственно купленная вначале 17-я почти идеальная(повезло!) , но, реально, ИМХО, - одна из десятка или больше, в этом варианте схемы. И, кстати, лампы с "золотыми" сетками в измерении параметров не показали достойных результатов .

[VSS]

55 минут назад, Юрий III сказал:

Давайте не будем пудрить носик индексами и золоченными сетками. Лампы с индексом -В(6Н16Б-В и подобное) -это военная приемка

Давайте! Только для начала не пудрите мозги про исполнение радиоламп с индексом "В" и штампом военной приемки в виде ромба с номером ВП или без такового!

Серия 6Н16/17 "В", "ВР", "ВИ" ВИР выпускались только для военной промышленности и все проходили приемку и у всех сетки были позолоченные. И разброс по половинкам они имеют в пределах заданных ТУ как и "6Н2П-ЕВ"/"ЕР".

И встречаются эти лампы до сих пор в родных девственных упаковках 70-х  годов, только потому что их таскали с предприятий или из ремонтных ЗИПов со складов в надежде сдать на золотишко! Редко в радиолюбительских целях.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем VSS

[Юрий III]

1 час назад, VSS сказал:

Серия 6Н16/17 "В", "ВР", "ВИ" ВИР выпускались только для военной промышленности и все проходили приемку и у всех сетки были позолоченные.

Не только. Где-то встречалась в медицинском приборе. Про сетки - у меня 67г  17-е, действительно имеют желтый отлив, если заглянуть внутрь, у 90-х этого нет.

 

1 час назад, VSS сказал:

И встречаются эти лампы до сих пор в родных девственных упаковках 70-х  годов,

Всё возможно. у меня, например,  тоже лежат десяток конденсаторов 1977г. в пропарафиненной заводской бумаге -до сих не понадобились. Но дело не в этом.  17-я лампа нужна как можно более ровная и с "0" в сетке - вне зависимости от ромбика, индекса и года. 16-х тоже касается. А без этих условий, ИМХО, проверено, делать эту схему нет смысла. Другую -возможно.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Юрий III

[Obergan Alexey]

Что касается всплесков на выходе, я в своё время делал замеры. Вот что на выходе ФК при выключении/включении при замкнутых входах

Spoiler

 

И это при использовании кенотрона в питании. КП естественно имеется. В моём случае, все процессы довольно-таки плавные, да и 20 вольт врядли убьёт транзисторный каскад, но колонки щёлкают знатно и камень уходит в защиту.

[VSS]

2 часа назад, Юрий III сказал:

17-я лампа нужна как можно более ровная и с "0" в сетке - вне зависимости от ромбика, индекса и года.

"0" на сетке будет у любой лампы если подобрать резистор в обвязке, и странное определение и "ровная" она любая "ровная"

Просто необходимо найти лампу с одинаковыми половинками! 

2 часа назад, Юрий III сказал:

Где-то встречалась в медицинском приборе

И не только...

[Юрий III]

1 час назад, VSS сказал:

"0" на сетке будет у любой лампы если подобрать резистор в обвязке, ......

Совершенно верно. "Просто необходимо найти лампу с одинаковыми половинками! ".  Найти, т.е. выбрать из кучки. Да, и выправить разницу КУ можно делителем, например, в сетке повторителя.  А вот по поводу "0" на сетке не соглашусь. И уверен -дискредитация обсуждаемого изделия на других форумах связана исключительно с примитивным подходом к подбору ламп.  Думаю,  простота схемы и множество диферамбов автору сподвигнули многих "на халяву" быстренько, затратив три копейки, срубить бабок. В итоге в интернете сплетение восторгов с плевкам, причем количество сайтов с негативом, пожалуй, побольше.

Сеточные токи первой, 17-й лампы, а это встречается часто,  душат низкие частоты и мажут грязью весь диапазон. Пропадает четкость звука, исчезает картина, объём.  Спектра или Шмелев будут показывать идеальную АЧХ, но выход компьютера -это источник сигнала, по сравнению с головкой, просто-таки колоссальной мощности. А головка с лампой -сложная электронно-механическая система, в которой "лишние" электроны -грязь в звуке. Поэтому- 1. "0" в сетке, а 2. близкое усиление половинок. При прогонке ламп на стенде наблюдался рост сеточного тока при росте тока через лампу, и наоборот. Кстати, на первых страницах форума есть один пост, в котором в аноде 17-й кто-то вставил чуть ли не 1 Мом, и  писал о восхитительно чистом звуке. Ну, грязи в звуке, действительно, там не должно быть, но как ему удавалось сохранить АЧХ при таком росте выходного сопротивления, непонятно.  Как-то пробовал -после 400ком в аноде - падало усиление и форма АЧХ не соответствовала требуемой, и надо было бы менять номиналы фильтра.  И лампочки у нас древние, хоть и делались с запасом,  лучше вначале погонять -а после смотреть, что она выдает.

Впрочем, исправить "нечистую" 17-ю можно, только 200-300 ом маловато, загонять лучше в режим уровня 1В в катоде, т.е 1...1,5ком. Но это уже другая схема.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Юрий III