Jump to content

Фонокорректор от Василича


Recommended Posts

58 минут назад, Владислав2 сказал:

Для души, каждому своё. Поэтому я никогда не осуждаю любые решения, которые я не принимаю сам и которые меня не касаются.

Иногда, когда делишься опытом, люди воспринимают это как упрёк. Я перечислил выше то, что, увидев по фото, заменил бы и не рекомендовал бы применять более. Юрий Васильевич понял так, что я парней его травлю. Я если что и травлю, то проповедование того, что любое барахло будет работать одинаково. Работать, может, и будет, но звук можно испортить основательно. И да, это может быть не заметно. Если сравнить не с чем и не иметь точку отсчёта, так сказать.

Так-то, конечно, всё равно каждый будет делать по-своему. А форумы для того и есть, чтобы опытом делиться, а не обижаться друг на друга. Ещё и доносами пугать.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, vovans сказал:

Иногда, когда делишься опытом, люди воспринимают это как упрёк.

Я всегда прислушиваюсь, но делаю по своему. Сейчас, особенно глубинка, живёт не так как крупные города. И возможно разный уровень сказывается. В глубинке лишь бы конденсатором называлось и подобрать те же тр-ры по напряжению. А в более благополучных условиях, начинается уже более требовательное отношение. Каждому своё. Не обижайтесь и не навязывайте. Подрастут, поймут. А может уровень другой, мы же не знаем.

Кто то яблоками свиней кормит. Я сам из глубинки. И мои конструкции здесь тоже  не раз называли: "из веток и палок". И понять подход не могут. Едем дас зайне. Что - то доказывают слабые, сильный и так знает.

Как у меня сын говорит:  папа, а зачем люди покупают жигули, ведь тойота лучше ?

Потому что купить не могут.  Так пусть идут на работу где платят больше.

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, тимвал said:

люди действительно слышат очень тонкие различия,

Да кто ж спорит, Валерий Сергеевич? Я и говорю - слышат. И, прекрасно понимаю, почему. А слепой тест никто из нас корректно сделать не может.. Ибо, есть стандарт его проведения, прежде всего, оговаривающий квалификацию экспертов и их количество. Лично в моём окружении есть только один профессиональный звукорежиссёр. Стало быть, я могу провести слепой тест, только позвав соседей, коллег по работе или иную праздную публику. Но ценность такого теста, как Вы понимаете, не велика.

7 hours ago, Юрий III said:

в интернете уже есть, например

Посмотрел первую ссылку. Картинки, вроде, впечатляющие. Единственно, смущает значение резистора, стоящего после конденсатора, на котором измерялись КНИ. Как я понимаю, для корректного измерения его величина должна быть равна либо типичному сопротивлению РГ в 47 кОм, либо типичному сопротивлению утечки сетки в 200 кОм - 1 МОм. Последнее проблематично, ибо очень немногие карты имеют такое входное сопротивление. Сам же автор пишет

Quote

если после конденсатора стоИт резистор в десятки килоом, то нет никакой разницы между конденсатором с ESR=0,01 Ом и конденсатором с ESR=0,001 Ом!

Он же выбирает его значение исходя из напряжения в 1,5 Вольта на конденсаторе, при 2-х входного. Прикинем, для 800 Гц и 0,1 мкФ. Это 1.75 кОма. Где, в каком ламповом усилителе, в цепи сигнала, после конденсатора в 0,1 мкФ, стоит резистор в 1,75 кОм?! Бред, да и только!

Второй немаловажный момент, определение КНИ.

Quote

я пользовался нормированным к номеру гармонинки (рис.4.б).

Этот способ нормирования придумали инженеры из лаборатории английской компании ВВС в 50-х годах ХХ века

Может и придумали, может и инженеры, может и из ВВС. Только у меня всё придуманное вызывает громадные сомнения. Я, к примеру, знаю, что такое мощность усилителя и как её правильно измерять. Но, бывают случаи, когда эта мощность, ну, совсем никого не впечатляет. И, тогда надо чегой то придумывать. И, придумывают - музыкальную, программную, AES, кратковременную и ещё, Бог знает какую. Самое главное - все эти мощности больше номинальной. К чему и стремились, высасывая из пальца новые стандарты. Так и тут. КНИ, по стандарту, измеряются вполне определённым способом. И, незачем ничего придумывать, даже ссылаясь на, якобы, инженеров ВВС. Искусственная методика, что измерения, что обработки результатов. Почему я должен воспринимать такие, с позволения сказать, "исследования" серьёзно? Давайте измерять конденсаторы в тех условиях, в которых они работают в УНЧ. Проще всего, сделать это в самом УНЧ. В этом случае и постоянные и переменные напряжения будут полностью одинаковы для всех типов конденсаторов. Найти в любой серии тот же 0,1 мкФ, 400 Вольт, не представляет труда. Вот и впаивайте их по очереди, измеряя АЧХ и КНИ усилителя всегда при одном и том же уровне сигнала. Если эти измерения покажут значимую разницу - да, конденсаторы влияют. Но, чегой то, бояре сомневаются.

6 hours ago, vovans said:

Чтобы просто попаять?

Для просто попаять есть кастрюли. Я, например, стараюсь всегда сделать что то новое, чего не делал раньше. Штамповать, даже удачную конструкцию, сотнями, мне не интересно. Проще нанять паяльщика.

45 minutes ago, Владислав2 said:

Сейчас, особенно глубинка живёт не так как крупные города

Разница, только в доходах. Раз Вы тут пишите, интернет есть. Раз есть интернет, Вам доступно всё то, что доступно в крупных городах. Почта работает. Вопрос, исключительно финансовый. А он и в крупных городах не так уж и прост.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

2 часа назад, I_Avals сказал:

А слепой тест никто из нас корректно сделать не может.. Ибо, есть стандарт его проведения, прежде всего, оговаривающий квалификацию экспертов и их количество. Лично в моём окружении есть только один профессиональный звукорежиссёр.

Я бы не стал причислять звукорежиссёра к числу  неоспоримых экспертов в таком деле. У них есть определённая "специфика" в выборе звучания и она далеко не всегда совпадает с максимальной естественностью и "правдивость" звучания. Издержки профессии знаете ли. :) Главное что бы народу нравилось. 

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

 Единственно, смущает значение резистора, стоящего после конденсатора, на котором измерялись КНИ.

Меня это тоже сперва смутило но потом я заметил что в обоих положениях переключателя, резистор остается включенным в нагрузку, а значит оказывает влияние на выход и вход аудиокарты  всегда.  Кстати карта похоже любимая Вами "Джулия". 

2 часа назад, I_Avals сказал:

КНИ, по стандарту, измеряются вполне определённым способом. И, незачем ничего придумывать, даже ссылаясь на, якобы, инженеров ВВС. Искусственная методика, что измерения, что обработки результатов. Почему я должен воспринимать такие, с позволения сказать, "исследования" серьёзно?

Вы несомненно никому ничего не должны и вольны выбирать то что Вам по душе. Однако стандарты это не скрижали Моисея и вполне могут меняться со временем и под давлением новых исследований. Вам выбирать остаться в "староверах" или идти дальше в измерениях..

Тот же способ "нормирования" берёт за основу и Чивер. К нему же приводит психоакустика, при исследовании ауральных гармоник. Всё взаимосвязано.

П.С. а вот с чем я полностью на все 150% согласен:     "3. Верно, конденсаторы оказывают влияние на звук, но не стоит это влияние переоценивать, так как оно несоизмеримо слабее, чем влияние выходных и прочих трансформаторов, схемотехники (в частности, выбор режимов ламп, тип ламп и экземпляров ламп). Как показывает опыт, изменение режима работы лампы входного каскада кардинально меняет звук всего усилителя, тогда как замена разделительных конденсаторов в посредственном усилителе не изменит практически ничего, пусть даже и стоимость такого "чуда" возрастет вдвое."

Есть смысл задуматься, а достаточно ли хорош ваш тракт что бы браться за сравнение в нем разных разделительных конденсаторов? ;)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

4 часа назад, Владислав2 сказал:

Но действительно слух человека - штука не постоянная. Поэтому и приходиться делать длительные прослушивания.

При этом мозг "привыкает" к звучанию, даже если оно отличалось от предыдущей недели прослушивания. А вывод о качестве вполне может зависеть от того, была ли у вас в это время простуда или нет. А, может, с любимой женщиной поссорились... :D

4 часа назад, Владислав2 сказал:

Сходите и послушайте живой инструмент и после этого принимайте решение.

Живой звук, живой звук! Неужели Вы никогда не попадали на живые концерты с ужасным звуком?! А на концерты рок ансамблей вообще ходят не "звук послушать", а классно оторваться. Там как раз работает "психология толпы". Так же присутствует непосредственное общение с музыкантами, которые чувствуют настроение этой толпы и могут "завести" её. Рок группы именно "слушать" нужно только в студийной записи. Если вы этого не понимаете, я тут не при чём. 

1 час назад, тимвал сказал:

Меня это тоже сперва смутило но потом я заметил что в обоих положениях переключателя, резистор остается включенным в нагрузку, а значит оказывает влияние на выход и вход аудиокарты  всегда.

Речь идёт о некорректном режиме измерения искажений конденсатора. Такие режимы характерны только для фильтров, но никак не для переходных конденсаторов. Не ужели непонятно??? Хотя...

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

3 hours ago, тимвал said:

Я бы не стал причислять звукорежиссёра к числу  неоспоримых экспертов

А я и не причисляю. Просто, в моём окружении это единственный человек, который занимается звуком профессионально. И, ежедневно. И, я честно написал, что сам не могу сделать корректный слепой тест, соответствующий принятой методике и не очень верю, что кто то здесь способен.

3 hours ago, тимвал said:

но потом я заметил что в обоих положениях переключателя, резистор остается включенным в нагрузку, а значит оказывает влияние

Валерий Сергеевич! Вы, как обычно, меня не услышали. Вы видели, когда нибудь, ламповый усилитель, в котором звук, пройдя через конденсатор, попадал бы на резистор 1,8 кОм? Это искусственно созданные условия измерения, к которым добавлена искусственная методика подсчёта "голосов". К реальным схемам никакого отношения не имеющая. Тот же чивер, только сбоку.  Конденсатор влияет на звук где? В усилителе. Вы это слышите? Замечательно! Тогда почему Вы проводите измерения влияния этого конденсатора не в его родной среде - УНЧ, а на каком то непонятном стенде, где вовсе не те импедансы, и уровни постоянной и переменной составляющей?

3 hours ago, тимвал said:

Вы несомненно никому ничего не должны и вольны выбирать то что Вам по душе.

Это Вы о стандартах? Их не выбирают, Валерий Сергеевич! Их исполняют. Я понимаю, много проще прикинуться апофигистом, чем показать себя специалистом. Думаете, почему Василичь так яро против стандартов? Потому что он внутреннее сопртивление любой лампы находит как отношение напряжения на аноде к току через лампу. И IMD измеряет на единственной частоте.

3 hours ago, тимвал said:

Тот же способ "нормирования" берёт за основу и Чивер. К нему же приводит психоакустика, при исследовании ауральных гармоник

Валерий Сергеевич! Где можно прочесть строгое обоснование этого метода? Дайте книгу, с указанием страниц. Мулька, типа - у Алдошиной, не катит. Хочу точный источник. А чего стоит чивер, я Вам показал с помощью обычной школьной математики. И мою аргументацию Вы никак не оспорили. Поэтому, хватит тыкать чивера в любую дырку. Ничего никому он не показал. Кроме откровенной подтасовки притянутых за уши фактов, у него ничего нет. Да и, был ли мальчик? 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

Так много написали) А давайте сделаем проще. Кто утверждает, что конденсаторы меняют звук - просто в фонике поменяет эти самые конденсаторы используя самый плохой и самый хороший, далее используя одну и туже пластинку с одного и того же вертака просто оцифрует сигнал с выхода фоника. И вот эти семплы выложит на гугл-диск в максимально возможном формате 24/96 вполне достаточно. И ссылочки сюда. Это будет натурный эксперимент и если конденсатор красит звук - это будет очень хорошо слышно... Если чего могу взять на себя (только конденсаторы пришлите)) а так и карта есть Julia, Infrasonic quartet - выбирайте на какой оцифровывать). Сказки о том, что цифра нивелирует не принимаются, потому как оцифровка вещь такая - что ей дали, тот "слепок" она и оставила. И если разница есть она будет слышна. Это будет справедливо и каждый сам сможет оценить. Это гораздо лучше слов...

Link to comment
Share on other sites

Речь идёт об измерениях. Вы же опять предлагаете "слуховой" тест. На оцифровке неизвестного происхождения.10 минут работы в Аудишине и я сделаю Вам 10 "оцифровок" одного фрагмента с разным звучанием. Типа, на разных конденсаторах. За следующие 10 минут сделаю и выложу видео, показывающее процесс оцифровки и перепаивания конденсаторов. Ни коим образом не хочу никого обвинить в нечестной игре. Но, слуховые оценки глубоко индивидуальны и эмоциональны. И обсуждать их можно, только сидя рядышком на одном диване и слушая, здесь и сейчас,  один и тот же звук. И где гарантия, что на "окрас" Вашей оцифровки не наложится "окрас" моего тракта? А приборы способны дать измеримый фактический материал. Не зависящий от настроения, состояния здоровья или стоимости аппаратуры. Извините, но я не знаю, чем, как и в каких единицах измерять, к примеру, "замыленность" звука. Соответственно, мне нечем доказать, что этот конденсатор "мылит". Особенно, если кто то, живущий за 100500 км, прослушав мою оцифровку напишет - да, всё в норме. Я ничего не слышу. Впрочем, что это я извиняюсь? Да, не знаю. И, не стесняюсь этого! А измерить, технически, могу такое, что никаким ухом не услышишь. Главное - результаты измерения, в отличие от оцифровки, можно независимо воспроизвести и они сравнимы количественно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, I_Avals сказал:

Валерий Сергеевич! Вы, как обычно, меня не услышали. Вы видели, когда нибудь, ламповый усилитель, в котором звук, пройдя через конденсатор, попадал бы на резистор 1,8 кОм? Это искусственно созданные условия измерения, к которым добавлена искусственная методика подсчёта "голосов". К реальным схемам никакого отношения не имеющая. Тот же чивер, только сбоку.  Конденсатор влияет на звук где? В усилителе. Вы это слышите? Замечательно! Тогда почему Вы проводите измерения влияния этого конденсатора не в его родной среде - УНЧ, а на каком то непонятном стенде, где вовсе не те импедансы, и уровни постоянной и переменной составляющей?

Да слышу я слышу. У автора про этот резистор написано как то мутно так что не стану обсуждать его номинал, но с Вами я абсолютно согласен. Измерять нужно в реалистичных условиях применения. Видимо в таких условиях различия не регистрируются обычным спектралабом, потому автор и загнал конденсаторы в более жёсткие условия.  

Нужно что то более "чуткое", тогда и разница будет видна даже в нормальных условиях ИМХО.  И тестовый сигнал нужно брать более схожий с реальным звуковым. Гармонический в виде синусоиды для этого не годится однозначно.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, тимвал said:

У автора про этот резистор написано как то мутно

Отнюдь. Предельно чётко написано.

Quote

Со звуковой карты подавалось синусоидальное напряжение максимальной амплитуды (2В эфф.), резистор подбирался так, чтобы напряжение на конденсаторе было 1,5 вольта действующего значения. 

Элементарная задача из самого начала курса электротехники. На концах последовательной RC цепочки напряжение 2 Вольта. На конденсаторе 1,5 Вольта. Найти напряжение на резисторе.

Решение: Ur = sqrt(2^2 - 1.5^2) = 1.322 Вольта. Стало быт, величина резистора равна R = Хс х 1,322 / 1,5 = Хс х 0,882. Как найти Хс, зная ёмкость и частоту, надеюсь, сообразите. Конденсаторы тестировались разных номиналов, соответственно и резисторы, для каждого, разные. Понятно, что R есть ни что иное, как параллельное соединение внешнего резистора и входного сопротивления карты.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, I_Avals сказал:

.10 минут работы в Аудишине и я сделаю Вам 10 "оцифровок" одного фрагмента с разным звучанием. 

Ну так в интересах провести именно честный тест.

Измерения это все понятно. Но изменение звука конденсатором Вы каким прибором предлагаете измерять? А так хоть звуковой материал.  Просто тут же утверждают, что конденсатор меняют звук и это точно. Вот и будет подтверждение, причем даже не на графиках, а воочию. Если разница есть, я Вам отвечаю, что я ее услышу. Слушать буду через Yamaha HS80M и KRK rokit5. Да и вообще не важно на чем я буду слушать, КАЖДЫЙ сможет услышать и для себя принять решение нужно ему в ЕГО системе покупать конденсаторы аудиофильские... Это будет ГОРАЗДО ценнее вот этой воды словесной.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Серг Мирный said:

изменение звука конденсатором Вы каким прибором предлагаете измерять?

Доступным мне. В данном случае, Спектралабом, пытаясь найти отклонение в АЧХ, КНИ и IMD. Скажем, крутнул крутявчик "от Василича". Он звук поменял? Да. Я это изменение приборами увижу? Да, и ещё раз, да. Вот так и с конденсатором. Есть идея получше? В смысле измерений. Готов выслушать. Всё, до чего я додумался - измерять влияние конденсаторов именно в том тракте и именно в тех условиях, в которых он там работает. Вы же "отслушиваете" конденсатор, меняя его в усилителе? Вот там и измеряйте.

1 hour ago, Серг Мирный said:

Вот и будет подтверждение, причем даже не на графиках, а воочию. Если разница есть, я Вам отвечаю, что я ее услышу.

Простите, воочию - это значит - своими глазами, путём личного опыта. Вы мне, вместо моего личного опыта, предлагаете своё "слово джентельмена".

1 hour ago, Серг Мирный said:

КАЖДЫЙ сможет услышать и для себя принять решение

Вот  с этим не спорю. Но, не стоит это ДЛЯ СЕБЯ решение выносить "из избы". Кроме пустопорожнего холивара оно ничего не вызовет.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, I_Avals сказал:

Доступным мне. В данном случае, Спектралабом, пытаясь найти отклонение в АЧХ, КНИ и IMD.

Там есть функции и поинтересней. В частности замер фазочастотной характеристики и даже в 3D. Вопрос только кто это сможет грамотно "расшифровать"?

 А в "спектраплюс" функций ещё больше...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, тимвал said:

влияние всё же есть и измерениям вполне поддается, нужно только знать чем и как мерить.

Ну, Валерий Сергеевич! Не томите! Раз измерениям вполне поддается, поясните чем и как мерить! Про функции Спектралаба я могу и в хэлпе почитать. Вопрос сугубо практический. Есть надёжная методика измерений? В студию! Иначе, бла бла всё это. Вода словесная, как выразился Серг Мирный.

1 hour ago, тимвал said:

кто это сможет грамотно "расшифровать"?

А не надо ничего "расшифровывать". Если влияние есть и ощутимо, значит оно измеримо. И влияет оно на параметры нам понятные - АЧХ, КНИ, IMD. Хотите фазу? Можно добавить и фазу. Сравнив "до" и "после". Это вещи  "расшифровки" не требующие. Чуть выше, пример с крутявчиком. А если тестируемые конденсаторы, "по приборам" никак не влияют на АЧХ, КНИ, IMD и фазу, напомню - усилителя, то и на "звучание" они не влияют. Нечем им.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, I_Avals сказал:

Простите, воочию - это значит - своими глазами, путём личного опыта. Вы мне, вместо моего личного опыта, предлагаете своё "слово джентельмена".

Вот  с этим не спорю. Но, не стоит это ДЛЯ СЕБЯ решение выносить "из избы". Кроме пустопорожнего холивара оно ничего не вызовет.

Воочию, это образное выражение, а данном случае на слух, ну и анализатором конечно же. Я тоже могу им пользоваться, может получше Вашего, но спорить не буду) Что касается для себя... Вы тут чем занимаетесь? Пенисометрией и доказательством сферического коня в вакууме или имеете практические знания того, что конденсатор меняет звук - все просто покажите это. Вот эти ваши слова - это все ни о чем. Уже две страницы доказываете друг-другу, что конденсаторы влияют на звук (или не влияют). Я предложил очень понятный и предметный эксперимент. Вы же мне пытаетесь доказать, что он меняет, но как я вам не скажу, не покажу и вообще "отстаньте от меня". Когда меня просили показать как меняется АЧХ от крутявчиков на корректоре - я просто взял и сделал это. Я прошу Вас проведите эксперимент с конденсаторами и сделайте семплы - все СРАЗУ станет на свои места, причем для каждого. У кого-то разница будет, у кого-то нет. Значит кто-то сделает вывод о том, что ему нужно ставить хорошие конденсаторы, его слух и тракт имеет достаточное разрешение, а кто-то скажет, что ему не надо, медведь на ухо наступил. Звук он не поддаётся чисто техническим характеристикам, "муть" как Вы правильно заметили толком то и измерить нельзя, если там конечно не явно торчит нижняя середина, а вот ухом услышать можно. Так вот и дайте послушать разницу. Все больше ни о чем я не прошу Вас, сделайте семплы, и каждый сможет хоть с анализатором, хоть просто на слух оценить есть ли смысл ставить wima или К73- что-то там ему сойдет. Вы ж поймите в этом истина и рациональное зерно, а не в том у кого длиннее... "Слово джентльмена" тут не причем, тут важно, что каждый сделает вывод нужно ли ему это или нет - вот и все, все просто.

Я б сам такой эксперимент поставил, мне не трудно, но нет у меня аудиофильские кондеров. Точнее стоит пара в коррректоре, но насколько они аудиофильские и соответствую ли канонам сборки японскими девственницами в полнолуние  - не знаю, наверное нет, ибо стоили они не 300 у.е. , а всего лишь 5 или, что-то около того))) А вот интерес "для себя" есть.

Edited by Серг Мирный
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Alex-007 сказал:

Неужели Вы никогда не попадали на живые концерты с ужасным звуком?!

У нас редко бывали,  и то на стадионе (Юбилей предприятия). Где слушаешь тот-же усилитель, а не живой звук. Это не явл. подлинником звука для меня.

14 часов назад, Владислав2 сказал:

Сходите и послушайте живой инструмент

Как раз и имел в виду живой инструмент. Когда фортепиано находится рядом и нет ревущей толпы. И звук муз. инструмента не пропущен даже через микрофон, не говоря уже об усилителе. Работал какое - то время в ДК Молот в Перми, и у себя в городе в ДК Ленина и имел доступ на сцену: "с той стороны, где дверь служебный вход."

Как раз больше приходиться слушать студийные записи, что не противоречит Вам. Возьмите ту - же Ирину Богушевскую, или Tsuyoshi-yamamoto-tea-for-two.  Мы не избалованы концертами и не испорчены рок ансамблями...У нас кончается железная дорога.  :)

Надеюсь "живой звук фортепиано" не портят конденсаторы и он может быть эталоном ?

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Владислав2 сказал:

Надеюсь "живой звук фортепиано" не портят конденсаторы и он может быть эталоном ?

Да, если он находится в "правильном" зале, да ещё и заполненном зрителями. Читал о каком-то концертном зале, где установлены специальные кресла, поглощение/отражение звука которых не зависит от того, сидит в нём человек или нет.

P. S. А пианино в голом школьном спортзале звучит ужасно...

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Серг Мирный said:

Я предложил очень понятный и предметный эксперимент.

А моё предложение измерять влияние конденсаторов в реальном усилителе, а не на придуманном стенде, по загадочной методике - естественно,  не понятно и не предметно. Раз Вы владеете спектроанализатором получше моего, что Вам мешает сделать измерения по моей методике? Наличие аудиофильских конденсаторов не требуется. 5 - 6 разных типов, одного номинала, будет достаточно. Если разница есть, она неизбежно проявится. Вспомните, в упоминавшемся выше тесте участвовал даже китайский ноунейм. Всего лишь вдвое, по параметрам, уступивший лидеру.

12 hours ago, Серг Мирный said:

У кого-то разница будет, у кого-то нет.

Вот это и есть "слух" и самовнушение. Каждый даст свою оценку. Возможно, диаметрально противоположную. А прибор не соврёт. 

12 hours ago, Серг Мирный said:

Звук он не поддаётся чисто техническим характеристикам,

Внезапно. А что же мы тогда измеряем, как не чисто технические характеристики того, что усиливаем или слышим? Чисто техническим характеристикам не поддаётся Ваше восприятие. Которое совершенно не мешает Вам "услышать" то, что не видит приборы. Новое платье короля, к примеру. Прибор не способен ничего придумать. Его нельзя уговорить.Человек может, и человека можно. Это, в частности, объясняет феномен, почему усилители с более плохими характеристиками, бывает, "звучат"  лучше. Прибор классифицирует усилители по степени всевозможных искажений. Чем их меньше, тем ближе копия к оригиналу. Концертный зал к Вашей комнате. Тем, для прибора, усилитель лучше. Человек же, слухом искажения измерять не может. Особенно, малые. И, чисто психологически, подсознательно оперирует понятиями нравится - не нравится.Это основа всех слепых и не слепых "прослушек". Вот и вся разница. А это абсолютно разные подходы к оценке. Поэтому, к примеру, один восхищается какой нибудь девушкой, а второй смотрит и думает - что он в ней нашёл?. Это и есть цена слуховым оценкам. Она (оценка) всегда, Ваша, личная. И, сделав её для себя, сами и пользуйтесь.Никто ж не против. Но, не стоит превращать её во вселенскую истину, одинаково подходящую всем..

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, I_Avals сказал:

А моё предложение измерять влияние конденсаторов в усилителе

У меня нет усилителя в который Я бы впаивал и выпаивал конденсаторы. Тут тема о фонокорректоре. Вот в нем и предлагаю менять. Я честно говоря скептически отношусь к влиянию конденсатора настолько, что он может убить звук. Поэтому и предлагаю тем кто это утверждает - провести такой эксперимент. Я-то как раз такого не утверждаю. А то интересно получается. Я говорю, что конденсатор портит звук, но проверяйте - вы )))) Классная логика.
Какая разница в усилителе или корректоре. Корректор - ведь тоже самый обычный УНЧ, только с цепочкой корректировки АЧХ между каскадами. Или Вы с этим не согласны?

Вот только потому,что у меня есть интерес я пожалуй проведу этот эксперимент с разными конденсаторами. Хотя почему-то уверен в его исходе. За исходник возьмем корректор с двумя конденсаторами в цепи. Один переходной между каскадами, другой выходной - его и будеми менять. Идет такое условие?
Я сделаю это. Выложу семпл, а Вы уж там со своими анализаторами меряете обмеряете и скажете тут будет ли разница по приборам ну и на слух, естественно тоже будет (или не будет) слышно. Но чур притензии не принимаються, что "Ваш конденсатор не достаточно аудиофильский". И нам всем расскажите и покажите, что Вы там намеряете. Идет?

Edited by Серг Мирный
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Серг Мирный said:

У меня нет усилителя

Вы же сами пришли к выводу, что корректор, это тот же усилитель. Иначе, куда Вы собирались впаивать тестируемые конденсаторы при выполнении оцифровок?

1 hour ago, Серг Мирный said:

Тут тема о фонокорректоре.

Тема, уже давно не о фонокорректоре. Вся полезная информация именно о фонокорректоре, закончилась года 4+ назад. Дальше - однотипные ЧАВО, да всплески подобных дискуссий. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, I_Avals сказал:

А что же мы тогда измеряем, как не чисто технические характеристики того, что усиливаем или слышим?

Нет. Измерения это само собой - важная часть и измерениями дейсвтительно можно померять чуть ли не все. Самое простое это АЧХ. Но помимо АЧХ например конденсатор "в теории" может иметь разную импульсную характеристику. И ее в принципе тоже моно померять, хотя конечно сложнее. Ну так и быть, я сделаю запись с разными конденсаторами импульса, приложив оригинальный импульс который буду прогонять через корректор с разными конденсаторами. Что там еще двухтональный сигнал нужен для замера интермодуляции? С какими частотами Вам будет удобнее? 

3 минуты назад, I_Avals сказал:

Вы же сами пришли к выводу, что корректор, это тот же усилитель. Иначе, куда Вы собирались впаивать тестируемые конденсаторы при выполнении оцифровок?

Ну то есть Вы не против того, что я предложил? Я правильно понимаю? Вы поймите, я спрашиваю, для того, что бы все согласовать, что б потом Вы не предьявили, а вот тут ты не так сделал. Я знаю, что такое замеры и что такое подобные лаб работы - это головняк в определенной мере, потому не хотелось бы переделывать по 20 раз.

ДОбавлю лишь только, что если на слух разницы не будет(а я склоняюсь к этому варианту, но готов признать свою ошибку) - то и обмеры бессмыслица. Ловить блох которых никто не слышит - дурость. 

Edited by Серг Мирный
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Серг Мирный сказал:

Кто утверждает, что конденсаторы меняют звук - просто в фонике поменяет эти самые конденсаторы используя самый плохой и самый хороший, далее используя одну и туже пластинку с одного и того же вертака просто оцифрует сигнал с выхода фоника. И вот эти семплы выложит на гугл-диск в максимально возможном формате 24/96 вполне достаточно. И ссылочки сюда. Это будет натурный эксперимент и если конденсатор красит звук - это будет очень хорошо слышно... Если чего могу взять на себя (только конденсаторы пришлите)) а так и карта есть Julia, Infrasonic quartet - выбирайте на какой оцифровывать). Сказки о том, что цифра нивелирует не принимаются, потому как оцифровка вещь такая - что ей дали, тот "слепок" она и оставила.

Джулия и квартет едва ли тут подойдёт, всё же.

Увы, у меня нет дома такого оборудования, которому можно было бы доверять в оцифровке.

Потому, как обычно, отправил человеку два корректора. Потому как менять он сам там не сможет толком. Но там задача сильно сложнее была. Между каскадами разные полистиролы - к71-7 и к71-5. И на выходе в одном полистирол, а во втором полипропилен. Тут реально разница невелика. Но в здравом уме ставить лавсен в конечное устройство...

А дальше судите сами. Оцифровки трёх корректоров. KIVsound и двух моих, которые отличаются только конденсаторами в межкаскаде и на выходе. Навержно межкаскадные можно отбросить. И там и там полистирол. Не думаю, что разница может быть реально слышна.

https://yadi.sk/d/Yo5ZvQ4dGzPybQ

Вот если бы человек мог сам поменять на лавсан и сделать оцифровку до и после, было бы лучше, конечно )

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Серг Мирный said:

С какими частотами Вам будет удобнее?

Удобнее? Мне? Вот этого, совсем не понял. Измеряете Сектралабом? В него уже заложена требуемая комбинация сигналов. Достаточно выбрать её в меню настроек генератора.

1 hour ago, Серг Мирный said:

если на слух разницы не будет(а я склоняюсь к этому варианту, но готов признать свою ошибку) - то и обмеры бессмыслица

Я никогда и не предлагал измерять то, чего нет. Моя мысль - если мы что то слышим, то это что то можно увидеть измерениями. Подтвердив, тем самым, правоту слуха. Дело в том, что я, года тому назад, потратил некоторое время, пытаясь измерить разницу кабелей. Увы, даже при разрешающей способности Джулии мне это не удалось. Добавлю, что кабелей я не слышу. И, не стесняюсь в этом признаться.

1 hour ago, vovans said:

Джулия и квартет едва ли тут подойдёт

А что подойдёт?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, vovans сказал:

Оцифровки трёх корректоров. KIVsound и двух моих, которые отличаются только конденсаторами в межкаскаде и на выходе

Вот, это другой разговор. Надеюсь все по честному. Источник один и тот же, фонограмма одна и та же разные только конденсаторы? Вот и послушаем. Я сейчас в офисе, поэтому имеются только простые наушники, но вечером послушаю, скачаю, загоню в аудишен, посмотрю АЧХ. Может кто еще чего померяет, послушает и выскажет свое мнение. 

7 минут назад, I_Avals сказал:

Увы, даже при разрешающей способности Джулии мне это не удалось.

НУ мы тут с Вами на одном берегу))) 
 

 

7 минут назад, I_Avals сказал:

Удобнее? Мне? Вот этого, совсем не понял. Измеряете Сектралабом? В него уже заложена требуемая комбинация сигналов. Достаточно выбрать её в меню настроек генератора.

Зачем. Я могу сгенерировать любой файл с двухтоновым сигналом - залить на источник - с источника подать на корректор и с выхода корректора оцифровать сигнал. Поэтому и спрашиваю как удобнее. Такой подход более предпочтителен - потому, как я могу выложить оригинальные файлы и файлы пропущенные через корректор - таким образом Вы и любой другой человек получит полную базу для анализа что было до, что стало после.

Edited by Серг Мирный
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Так и выложили бы набросанную схемку. 
    • Уважаемые форумчане, имеется ли у кого схема уничтожителя насекомых  Sakura SA-8406 ? В общем схемку-то я набросал "с листа", однако выгоревший резистор R5 (см. фото обведён в жёлт рамку) не оставил и намёка на свой номинал.  Предполагаю, что его значение менее 100 КОм ( в ходе подбора остановился на этом значении), и его выгорание (в цепи эмиттера n-p-n транзистора) видимо связано с его малым сопротивлением.
    • А в чём проблема исп. стандартную плату запуска с тв 3УСЦТ, буфер и это. У меня их целая туева куча. Мне удивительно. Так-же валяются.
    • Там всё регулируется потенциометрами. И ток и напряжение.
    • Такие гирлянды режутся по метру и прозрачные, т.е. включены параллельно каждый метр. По обрыву - смотря как монтаж вели, перегибали сильно может. Обрыв можно найти визуально, после крайнего светящегося участка. Не знаю как сейчас делают - там внутри всё на скрутках, и материал далеко не медный. А может драйвер надо посмотреть - это про мерцание. Время поджимает - кликните клич и соберите новогодние гирлянды в коллективе, сейчас их полно. Но тоже - хлипкие. Аккуратно надо вешать. Делать, а вдруг не получится ? Разделить на 2 потока, один поток - ремонт новой гирлянды. Второй - вешаем собранные из личных гирлянд. Результат важен, мероприятие. Удлинители - с много розетками не забудьте.  
    • @vg155 так а зачем там еще большая эффективность? Там и так радиатор 7см на 7 см и 4 высотой. И можно грузить раза в 2 больше, чем сейчас... А такие радиаторы без принудительного обдува все равно не эффективны. Т.е. так просто, без карлсона,  не поставишь... Да, можно и 250Вт отвести нормальным процессорным кулером, но для этого БП должен быть соответствующим... А так будет только обьем занимать лишний...
    • Да,Э эффективнее. Но и намного дороже. Ключевое слово:  Сиречь, бесплатных.
×
×
  • Create New...