Jump to content

Фонокорректор от Василича


Recommended Posts

18 минут назад, I_Avals сказал:

А что подойдёт?

Оцифровки выше сделаны на Korg MR-2000S

Только это... Всё-таки диэлектрик близкий. Вот с лавсаном бы такой тест. Наверняка при мгновенном переключении и глухой разницу бы услышал

 

Проблема отслушивания может ещё вот в чём заключаться. Человек в одной группе в ВК как-то доказывал, что между керамикой и плёнкой разницы нет. И оцифровал какие-то конденсаторы на какой-то звуковой. И по результатам голосования вынес вердикт, что разницы нет.

Первый вопрос, через сколько и каких конденсаторов прошёл звук, пока шёл к выходу звуковой карты (он просто с выхода на вход подал звук, не оцифровка чего либо). Потом, через какие и сколько - со входа к АЦП. И качество этого АЦП. Как и ЦАП. Но с ЦАП-ами ещё более-менее обычно...

Потом, большинство судило, слушая на телефонах, с ноутов и с посредственных ПК, где если уже хоть какая-то дискретная карта, человек считает себя аудиофилом. И наушники зачастую за 200 руб. Или красочные и модные. Или вообще беспроводные эпплэ.

Я это к чему. Если вы не придаёте значения этому вопросу, то у вас наверняка лавсана по пути звука хватает. И это значит, что, теоретически, если разница и есть, то услышать её шансов крайне мало.

Ну, это моё мнение. Как стороннего обывателя. Технический специалист в этой области из меня слабый.

Link to comment
Share on other sites

ИП MEAN WELL для медицинских и промышленных устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и промышленных устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  

Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах, но и в промышленных устройствах и информационных системах.  Подробнее>>

13 часов назад, I_Avals сказал:

Ну, Валерий Сергеевич! Не томите! Раз измерениям вполне поддается, поясните чем и как мерить! 

Экой вы однако, всё Вам дай да подай да что бы со стандартом.  Я данной информацией не владею, а вот вам как профессиональному измерителю сам бог велел.

Напомню что конденсаторы (в нашем случае плёночные) кроме емкости и рабочего напряжения имеют ещё ряд параметров. 

1. Тангенс угла потерь

2. Сопротивление изоляции.

3. Коэффициент абсорбции.

4. ТКЕ (температурный коэффициент)

Все эти параметры измеряемы и имеются в паспортных параметрах конденсаторов. Как Вы можете их измерить при помощи спектралаба можете ответить? :D

П.С. есть даже конденсаторы имеющие некоторую полярность, хотя по сути обычные плёночники.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника.

Подробнее о применениях >>

Послушал. Признаться честно разница есть, но она где-то на уровне галлюцинаций ))) Очень слабо заметна. Плюс, похоже, что уровни немного отличаются (как уже написал сейчас в офисе и нет ничего из того чем можно померять, хотя бы уровень). Но для себя я б выбрал К71+трансформатор но возможно это потому, что там уровень кажется побольше. Самый выбивающийся из всех KIVsound его б я тоже выбрал )
Но повторюсь эта разница на уровне галлюцинаций. Реально, если не сравнивать это в лоб, и прослушивание разнести во времени - никто не сможет однозначно сказать, какой же там конденсатор стоит. Отсюда вывод... Впрочем каждый сам может сделать вывод для себя 
 

Ссылка на перезалитые файлы на гугл диск

Edited by Серг Мирный
Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL на складе – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

1 hour ago, тимвал said:

Я данной информацией не владею,

Зачем, тогда, писать

On 9/16/2019 at 9:45 AM, тимвал said:

Однако влияние всё же есть и измерениям вполне поддается

Это всё равно, что писать - а жизь на Марсе, то есть. Бла блабольство чистой воды, Валерий Сергеевич!

1 hour ago, тимвал said:

Как Вы можете их измерить при помощи спектралаба можете ответить? :D

А я где то писал, что собираюсь измерять именно эти параметры и именно с помощью Спектралаба? Я дал перечень. ВЫ его видели. В который раз, Валерий Сергеевич, убеждаюсь, что Вы пишите лишь бы поприкалываться. Абсолютно не беспокоясь, есть ли смысл в Ваших постах. Не удивлён, что Вы, до сих пор, верите в чивера.

1 hour ago, Серг Мирный said:

Ссылка на перезалитые файл

Спсибо.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

Да, увы, уровни чуть отличаются. А как делать правильно нормальизацию в данном случае... Но это каждый сам может сделать.

У кого тренированный ух и есть на чём слушать, тот больше может сказать про разницу в звуке. Для кого-то она меньше. Оцифровщик утверждает, что вживую она заметнее. Но ему мы верить не будем по понятным причинам ) И да, между ПП и полистиролом разница действительно очень маленькая. Она заметно больше между ними и лавсаном (ПЭТ). Я спросил, может ли оцифровщик сам поменять. Жду ответ. В любом случае, это нескоро.

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, I_Avals сказал:

Это всё равно, что писать - а жизь на Марсе, то есть. 

Если у Вас ничего "разборчивей" спектралаба нет то для Вас измерить разницу в сигнале будет скорее всего равносильно поиску жизни на Марсе. :yes:

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, I_Avals сказал:

Зачем, тогда, писать

А Вы прочтите полностью всё предложение.  Я написал что "нужно знать", а не я знаю.   Вы различаете эти два понятия? 

Методики есть и измерения тоже. Как у Вас написано, "гуглите и обрящете".  Мне это не интересно, а искать лично для Вас не вижу смысла. Тем более что Вам судя по всему нужен совершенно обратный результат...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

"Суслика видишь? - Нет!  -А он есть!"

Господа, На чем устроен спор?  На картах, оцифровках, Спектрах и тд.  Подать сигнал из КОМПЬЮТЕРА  через МОЩНЫЙ ВЫХОД звуковухи, и НА ЭКРАНЕ   ПОСМОТРЕТЬ  и ПОКАЗАТЬ ВСЕМ  звук????!!!!!!!.  Я тысячу раз уверен, что Спектра (в нашем форуме с иэделием ФК) при совпадении расчетных номиналов покажет правильную кривую, межкаскадный конденсатор  любого типа "разделит" каскады, как положено, если только у него не сумашедший ток утечки.  Спор, по сути идет о том, что 2 х 2 =4, или не 4.

Генераторы, компьютеры позволяют настроить изделие ........ максимально правильно неким табличным параметрам.  И не факт, что понравится -здесь всем известно, что иногда лучше загнать каскад "не совсем правильный режим",  с искажениями, но,  парадокс,  с услаждающим слух  звуком.   Никто же не будет оспаривать это?  

 Головка с входом -это сложная  электромеханическая система - это не звуковуха,  поэтому от того, как первая лампа  взаимодействует с головкой, через какой какнал это происходит  от этого зависит качество  ЗВУКа.  И каждый элемент  схемы вносит свой вклад  в тонкие материи  мелодии, особенно, если схема вылизана до очень хорошего уровня. .  И конденсаторы, само-собой, тоже.

Музыка -это не фарады и  килограммы.  Это тончайшие материи, в которых имеет значение всё.   Скрипка  Страдивари состоит из деревянного резонатора, грифеля, струн, колков   -точно также, как и изделие  Старо-Урюпинской музыкальной фабрики, которую покупают малышам первого класса музыкальной школы   И размеры совпадают, и геометрия, и даже, материал.   РАЗНИЦА В ТОМ, ЧТО МЫ САНТИМЕТРАМИ ИЗМЕРИТЬ не можем.   Оба изделия играют,   Можете называть это мистикой, или Марс с Венерой сошлись,  но одно  ИГРАЕТ БОЖЕСТВЕННО в руках Мастера  ( и стоит, как МКС), а другое тоже играет, даже достаточно для уровня начального обучения.   В чем талант Великого мастера?   Сотни лет пытаются разгадать секрет его изделий.

Если кому-то медведь наступил на ухо - разницы никакой.

У нас, например,  по крайней мере почти все используют плёнку, а не керамику.  В тех исследованиях, которые опубликованы, люди попытались определить характеристики конденсаторов и получили определенные данные в виде спектров, хвостов гармоник. которые как-то согласовываются с предпочтениями  изготовителей  тех же самых корректоров (форумного изделия).  И качество пытаются выдавить по максимуму.   Вы делаете для графика Спектры?  для статистики?  для вала (как при социализме)?   ИЛИ, всё-же чтобы получить УДОВОЛЬСТВИЕ?

Я очень благодарен  Славе  - получил от него много полезных советов.   С каждым новым вариантом ФК пластинки играют всё лучше и лучше.  Слухачи иной раз не верят, что это винил.     Но, Слава, ты не прав!    Сделаны десятки вариантов с разными лампами, с разными конденсаторами.   Разница в звуке ЕСТЬ!!!  

Всё  влияет на ЗВУК,  особенно когда получается на хорошем уровне.

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, тимвал сказал:

Напомню что конденсаторы (в нашем случае плёночные) кроме емкости и рабочего напряжения имеют ещё ряд параметров. 

1. Тангенс угла потерь

2. Сопротивление изоляции.

3. Коэффициент абсорбции.

4. ТКЕ (температурный коэффициент)

1. Для любых плёночных конденсаторов не имеет значения в области звуковых частот. Может проявлятся для электролитических, но это уже отразится на АЧХ и может быть измерено.

2. Для исправных плёночных конденсаторов зачастую превышает десятки гигаом. При замене конденсатора теоретически может повлиять на режим следующего каскада. Может быть измерено и скорректировано.

3. К межкаскадным конденсаторам не имеет никакого отношения. Во-первых, это очень медленный процесс (минуты) и лежит в далёком инфразвуке, во-вторых, проявляется только при заряде-разряде конденсатора. Например, в УВХ или некоторых типах АЦП. Включите усилитель и, через 15 минут прогрева, забудте об этом эффекте.

4. Заменяя ёмкость с маркировкрй 0,1 мкФ одного типа на другой, можно на самом деле с лёгкостью поменять 0,08 мкФ на 0,12 мкФ. И вероятнее всего услышать разницу. Тоже вполне измеримо. А про ТКЕ для плёнки забудте, 0,2% при изменении на 40 оС у худших представителей - это ни о чём.

4 минуты назад, Юрий III сказал:

Разница в звуке ЕСТЬ!!!

И во многих случаях объясняется и измеряется. А в некоторых случаях разницы нет, несмотря на...

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, тимвал said:

Я написал что "нужно знать", а не я знаю. 

Но, перед тем очень уверенно написали - влияние всё же есть и измерениям вполне поддается. Вместе, это и есть бла блабольство в чистом виде. 

2 hours ago, тимвал said:

Если у Вас ничего "разборчивей" спектралаба нет

Валерий Сергеевич! Если у Вас есть методика и знание, что есть "разборчивей" спектралаба и где это взять, готов выслушать. Ваши традиционные "качели" - это точно есть, но я не знаю, что и где, только подтверждают моё мнение, что искать смысл в Ваших постах бессмысленно.

1 hour ago, Юрий III said:

Скрипка  Страдивари состоит из деревянного резонатора, грифеля

Точно, грифеля? Вы о Пикассо, или о Страдивари? Ладно, проехали. Волшебство звучания скрипки имеет вполне технические причины. Материалы, технология. Мы не способны это повторить? Так бывает. Значит, у нас нет уже упомянутых материалов и технологии. Вспомните пирамиды. Даже с современной техникой, громадная проблема построить точно такое же. Но, оно есть. Значит, мы чегой то позабыли, за века. И не стоит утверждать, что Старо-Урюпинскоая музыкальная фабрика делает скрипки, по материалам и технологии, абсолютно тождественные скрипкам Страдивари. Мы же понимаем, что Жигули, это, даже не Фиат. 

1 hour ago, Юрий III said:

Музыка -это не фарады и  килограммы.

Безусловно и неоспоримо! Но, разве речь, в последних постах, о музыке и её эмоциональном воздействии? Поправьте меня, но я пытался поднять вопрос, можно ли, на основе измерений точно оценить влияние того или иного типа конденсатора на , если угодно, "звучание". Не это ли лейтмотив ссылок, с которых всё началось? Которые Вы же и дали?

1 hour ago, Юрий III said:

Вы делаете для графика Спектры?  для статистики?  для вала (как при социализме)?   ИЛИ, всё-же чтобы получить УДОВОЛЬСТВИЕ?

Удовольствие, однозначно. В моём случае, от процесса конструирования и создания чего то нового. В смысле того, что я не делал раньше. На первооткрывателя не претендую.

2 hours ago, Юрий III said:

Но, Слава, ты не прав!   Разница в звуке ЕСТЬ!!!  

А я с этим нигде и не спорил. Однозначно есть, и, однозначно объяснимая. Разные лампы, режимы, способы коррекуции АЧХ, точность самой АЧХ, выходные сопротивления. Масса понятных и измеримых причин. Юрий III! Зачем простой вопрос попытки корректного измерения влияния конденсатора превращать в глобальные рассуждения о Музыке, с большой буквы, призывая в свидетели дух Страдивари и продукцию Старо-Урюпинской музыкальной фабрики?

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Слава! Ну, пожалуйста, не передергивай.  Я же не о духах Страдивари и его технологиях. Это лирическое отступление -типа, есть к чему стремиться.

Любой конденсатор -не просто две железяки, переложенные диэлектриком.  Эквивалентная схема конденсатора в учебниках радиотехнических ВУЗов, готовящих технологов предприятий,  представляет из себя сложную схему, включающую линейные и нелинейные элементы, и, следовательно, разные конденсаторы разных типов и изготовителей  имеют некоторые отличия  характеристик в зависимости от частоты,  напряжений и протекающих токов.  Мы же в изделии  расчитываем только на одну величину - С - (пф, нф, мкф).   В сложном музыкльном сигнале, поэтому, будут и какие-то дополнительные гармоники, и искажения формы сигнала и прочее.   Малые-малые -но есть.  Поэтому одни конденсторы предлагаются для импульсных устройств, другие -для генераторных устройств -и т.д.  В техописаниях всё это подробно есть.  Если бы был только один тип с идеальными параметрами, ноль индуктивности, тераомы изоляции, линейная АЧХ от 0 гц до миллионом мгц в диапазоне напряжений от 0 до мегавольта и токов о наноампер до много ампер - не о чём было бы копья ломать.  А так - сотни типов, с разными свойствами, и, значит есть возможности для творчества.  Сначала будем рассчитывать, подбирать, потом - слушать и поправлять.  Одно другому не мешает.  Как говорил кто-то из великих скульпторов. "Чтобы получилось хорошая скульптура - нужно взять камень и отсечь всё ненужное" (что-то примерно такое).  То же относится и к о всем элементам схемы.  Я так думаю.

Речь не идет о дорогущих аудиофильских элементах (хотя,  это может быть и оправдано),  но я противник примитивизма -  недорогие  комплектующие показывают вполне  приличный звук.

 

Edited by Юрий III
Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, Юрий III said:

Я же не о духах Страдивари и его технологиях

?! Перечитал ещё раз. Треть поста о скрипках Страдивари и Старо-Урюпинской музыкальной фабрики. С детальным описанием конструкции. Скрипки. Не конденсатора. И, ни одного слова об эквивалентной схеме. Есть, правда о головке, со входом. И о музыке, как таковой. Но, каким боком это к поднятому мной вопросу? Напомню - не о  слышим ли мы "звучание" или "незвучание" конденсаторов, а о том, есть ли надёжная методика количественного измерения или, хотя бы, обнаружения подобного явления. Буде, оно существует. Ваша первая ссылка, на эту тему, меня ни в чём не убедила. Почему? Не хочу повторяться. Все написано чуть выше.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Специально для тех, кто сомневается в различных свойствах элементов -1 минута в Яндексе и

 Упрощенная эквивалентная схема замещения конденсатора.746525466_.png.d8778a0d259935ab95c3a1a6f0d811af.png

https://studfiles.net/preview/2567383/page:8/

Схема резистора на переменном токе

851685126_.png.502f92396a4533983ccc034a1c3b1b85.png

http://zadereyko.info/metodicheskie_materialu/elementnaya_baza_konspekt_rezistoru_osobennosti_ispolzovaniya.htm

И это ещё без учета нелинейных элементов устройств. Поискать можно еще, но, представляется, что и этого достаточно.  Ну, а в ВУЗовских учебниках такие схемы - .....поступать заново.

Так что по-разному ведут себя и конденсаторы ( и резисторы тоже).  О лампах,  вообще, нет разговора. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Юрий III said:

Схема резистора на переменном токе

Как говорила одна моя подруга - я в шоке! Юрий III! Прежде впечатлять нас картинками, непонятно что доказывающими, оцифруйте, пожалуйста, величины всех элементов, входящих в показанные Вами схемы. Как минимум, для того, чтобы понять, они сильно начинают влиять уже на единицах кГц или, всё же, на ГГц.. Поскольку, одни и те же типы резисторов я встречал и в схемах усилителей, и в селекторах МВ / ДМВ телевизоров.

А чтоб говорить более предметно, Вот Вам пара картинок.

DSC02007.thumb.JPG.4af6fe31d2ff9853314110cffe3bf455.JPG DSC02008.thumb.JPG.6616c1c0750b4370ed8cd9f62ca69234.JPG

Не прибегая к высшей математике, легко увидеть, что собственная ёмкость типичного резистора утечки сетки на порядок меньше типичной входной ёмкости каскада. И эта паразитная ёмкость (резистора, каскада и монтажа) начнёт влиять на импеданс где нибудь после 20-ти кГц. Там, где Вы уже ничего не слышите. На более низкоомных резисторах частоте начала "влияния" ещё выше. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Да, это так -на 1 кгц  все  значения неосновных характеристик - малозначимы,  в расчетах, обычно отбрасываются, как пренебрежимо малые.

Только сколько важных вещей в нашей жизни связаны с очень малозначимыми, как нам кажется,  факторам.  Мощные процессы в физике описываются теорией малых возмущений. 

Комар очень маленький - но спать не даст.   Слава!  Давайте закончим эту дискуссию.  Я не доцент кафедры прикладных материалов электронной промышленности.  Господь дал мне немного Слуха- ну, будем считать, что в этом моя беда.

Link to comment
Share on other sites

Не пробовал.  А зачем два последовательных - опасаетесь  пробоя?  Мне все же представляется - лучше сделать  плавное нарастание анодного, тогда на аноде, в общем-то, не более 100В, да и для лам хорошо.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Юрий III сказал:

лучше сделать  плавное нарастание анодного

Это сделать не так просто.Нагрев катодов всегда медленнее, чем скорость повышения анодного V. Или по другому - V анодов нарастает почти мгновенно. Даже через кенотрон. Занимался софт стартом.

Link to comment
Share on other sites

Я у себя и 160в ставлю. Правда, у меня питающее порядка 200в. Плавный пуск довольно затянут во времени. И нет в той точке ничего криминального при включении.

Хуже переходные процессы на выходе корректора. Даже с плавным пуском. Посмотрите на досуге, что на аппаратуру идёт при включении (с холодного состояния) и выключении.

Кенотрон же действительно довольно быстро напряжение даёт. Ему бы задержку накала ))))))))))

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...