Jump to content
Василичь

Фонокорректор От Василича

Recommended Posts

Юрий, подскажите, как будет звучать разделительный, составленный из 2-х последовательных С. 

Имеются К71-4, но у них напряжение только на 250в. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, владимир_п сказал:

Имеются К71-4, но у них напряжение только на 250в. Спасибо.

а зачем вам больше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

Не пробовал.  А зачем два последовательных - опасаетесь  пробоя?  Мне все же представляется - лучше сделать  плавное нарастание анодного, тогда на аноде, в общем-то, не более 100В, да и для лам хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Юрий III сказал:

лучше сделать  плавное нарастание анодного

Это сделать не так просто.Нагрев катодов всегда медленнее, чем скорость повышения анодного V. Или по другому - V анодов нарастает почти мгновенно. Даже через кенотрон. Занимался софт стартом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

Я у себя и 160в ставлю. Правда, у меня питающее порядка 200в. Плавный пуск довольно затянут во времени. И нет в той точке ничего криминального при включении.

Хуже переходные процессы на выходе корректора. Даже с плавным пуском. Посмотрите на досуге, что на аппаратуру идёт при включении (с холодного состояния) и выключении.

Кенотрон же действительно довольно быстро напряжение даёт. Ему бы задержку накала ))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разделительный в УНЧ. В ФИ с катодной связью V на аноде порядка 250в, а еще смещение, да и переменное приличное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, мы не про фонокорректоры говорим? Сложно что-то советовать, не понимая, о чём речь.

Ставьте последовательно два. Ибо к71-4 - один из лучших отечественных. Даже три последовательно будет лучше, чем один лавсан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простейшая схема- в интернете много вариантов, например (только ошибочка-  стабилитрон VD4 подключить к затвору)1108103251_.png.68902ebbe14e09bcf411fbb73344cd21.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, владимир_п said:

при включении питания и до прогрева ламп напр на С  равно питающему.

Это проблема? Вы знаете, как определяется рабочее напряжение конденсаторов с твёрдым диэлектриком? Исключительно, по сроку службы до пробоя. Если Вы, на МБМ, на которм написано 160 В, подадите 1 кВ., он, безусловно, пробъётся. Но, не мгновенно. Скажем, через 30 секунд. Если дать 500 Вольт, то пробой может наступить через 3 часа. Если 300 - через 3000. Цифры, конечно, условные. Но, функция  времени работы до пробоя от кратности перегрузки, для твёрдых диэлектриков имеет вид 1 / Х. Где, по оси абсцисс  - время, а по оси ординат - кратность перегрузки, или напряжение на конденсаторе. Так что, конденсатор с номиналом 250 Вольт, без проблем выдержит 300 - 350. особенно, если это достаточно кратковременно.

6 hours ago, Юрий III said:

только ошибочка-  стабилитрон VD4 подключить к затвору

При данном номинале R2 это не имеет никакого принципиального значения.Тут другое. Подобная схема, в смысле защиты - полнейшая фикция. При КЗ на выходе, во первых, потечёт не хилый импульс тока разряда С2 через стабилитрон, а, во вторых, 15 В на затворе открывают полевик так, что мало никому не покажется. Фактически, КЗ на выходе фильтра автоматом переходят в КЗ на выходе анодного выпрямителя. Это же касается простой перегрузки по току. Есть смысл принять меры к ограничению тока через транзистор. Правда это имеет свои минусы. При вовремя не замеченной токовой перегрузке на полевике может рассеиваться нехилая мощность.

6 hours ago, vovans said:

Ставьте последовательно два.

И, имейте в виду, что это не гарантирует автоматического удвоения допустимого напряжения. Напряжение на последовательно соединённых конденсаторах распределяется обратно пропорционально  их токам утечки. Даже если это пикоАмперы. Обычно считают, что рабочее напряжение, в этом случае, возрастает не вдвое, а, примерно в 1,5 раза. Чтобы повысить степень равномерности распределения напряжений, параллельно конденсаторам включают одинаковые выравнивающие резисторы, которые обеспечивают протекание тока, не менее 10-ти кратного тока утечки. Наиболее широко это используется в электролитах, из за относительно низких рабочих напряжений. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, I_Avals сказал:

Если Вы, на МБМ, на которм написано 160 В, подадите 1 кВ., он, безусловно, пробъётся. Но, не мгновенно. Скажем, через 30 секунд.

Давно это было. В тв "Рекорд - 312" в вольтодобавку вместо 0,1мкф 1000V поставил 0,1мкф 160V.  Не было другого. Через неделю нашёл конденсатор, но ещё месяц ждал, когда пробьёт. Не пробило. Через месяц заменил. Крепкий попался. Тв работал каждый вечер. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В хорошие руки хочется сделать надежно. Товарищу ставил новые К40 на 400в, при питании драйвера 380в. Через год один С пробило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо на 630V ставить. У меня не было ни одного случая пробоя. А именно 400V подводят и часто. А если ставить на 400V, то 2 последовательно.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.09.2019 в 12:35, vovans сказал:

5 не давал, но 3 отправлял человеку. По два чаще, но было и три. И только в одном было "всё как надо".

Было всё как надо только в одном и для  предпочтительности  одному конкретному человеку. Другому  меломану и на фик не нужет такой звук как понравился тому человеку твоему, у каждого свой вкус и предпочтения ,кроме того  поссорился с женой и нравится уже другой твой корректор тому же индивидуму. Мы ежегодно собираемся в Крыму,в этом году 10 человек  приехали,привезли всю крутизну,что они слышат. И кабели по 10000$ и конденсаторы по 200 евро,я переключал  ползунковым переключателем два конденсатора К73-17 и Дженсен серебро,масло,бумага. Переключал без щелчка и без обрыва  звука,один конденсатор,потом  замыкает ламель и два подключено и потом второй только конденсатор. Так ни кто из этих крутых перцев даже переключение  конденсаторов,кабелей не замечает. Ни кто ни чего не услышал. И таких прослушиваний  делал уже раз 20 и всегда убеждался,если видт глазами  какой конденсатор подключен,начинает рассказывать сказки,какой звук саксофона стал  серебристым,а как гитара  звучит  сейчас. Когда в тёмную - ничего  не могут услышать. Не берём конечно Керамику и Дженсен. Но Дженсен дорогущий и К73-17 фольговый а не с напылением,неразличимы. Дурко и есть дурко! Один ты у нас слухач и можешь слышать разницу. Начинаешь фигню пороть, что нужен  человек особенный индиго,который  слышит,если  система,тракт  очень дорогой и пр.фигню! Разговор сейчас о той статье и тех данных КНИ  конденсаторов,которые  сделал  парень и написал статью. Но все скачали таблицу и балдеют,на сколько керамика хуже Дженсена. А то что снимал эти параметры парень у конденсаторов в запредельных токовых режимах, Когда к конденсатору приложен ток  какого нет и в помине в МЕЖКАСКАДНОМ конденсаторе,это умалчивается. Он это  замерял и таблицу дал  для использования конденсаторов в Акустике в фильтрах и отслушивала группа меломанов в Москве их на выставке в фильтрах акустики. При работе же конденсатора на нагрузку 200-1000 ком эта таблица ни какого отношения не имеет ни к какому  конденсатору. Потому что в этом случае у всех конденсаторов  КНИ равны 0,0012-0,0019%  Это как вес мухи на танк  севшей,ни один  слухач ни когда не отличит столь малую разницу в КНИ.  Вот правильно  проводили измерения конденсаторов и народного конденсатора К73-17,это  ближе к истине и он занял 2е место  среди всех конденсаторов. ! Повторяю,есть фольговые,а есть с напылением К73-17. Но об этом ни где на сайтах не написано и завод даёт данные что они с напылением.  Применяю только фольговые.Я уже показывал фото,как различить фольговые от напыления. Раскусил для подтверждения и посмотрел  с напылением  партия конденсаторов или  фольга .И были бы лучше чем К73-17  другие конденсаторы ,я бы ставил  их. Мне их покупать не надо. Коробками они у меня стоят в гараже всех типов ФТ,К71,К72,К73,К75,К40,К42У,К76,К82 и десяток  других наименований. Все я их отслушал,измерил,нет  разницы при применении в звуковом диапазоне 20Гц-20кГц при мизерном токе 0,5-1ма и нагрузке 150-500ком. А сказки  иди рассказывай на сайты АУДИОДЕБИЛОВ. Там  уши  развесят!

XWw200E357.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понял, каюсь, прости меня, Василич!

Про фальгованный к73-17 обсуждали уже. Кроме Вас, Юрий Васильевич, никто таких  не видел :( я дома их всех коробков покусал, разобрал образцы. Плёнка всюду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот только одного не понял. Нет разницы вообще или всё же фольговый к73-17 лучше?

23 минуты назад, Василичь сказал:

Ни кто ни чего не услышал

Вот странные слухачи... Скрутки от ППМ отличают, а конденсаторы - нет. Вот чего я тоже не пойму. Чувствую, что я не прав, но не пойму, почему.

Цитата

Мы ежегодно собираемся в Крыму,в этом году 10 человек  приехали,привезли всю крутизну,что они слышат.

Скоро между нами железку откроют. Смогу и я ездить.

Edited by vovans

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

При данном номинале R2 это не имеет никакого принципиального значения.Тут другое. Подобная схема, в смысле защиты - полнейшая фикция. При КЗ на выходе, во первых, потечёт не хилый импульс тока разряда С2 через стабилитрон, а, во вторых, 15 В на затворе открывают полевик так, что мало никому не покажется. Фактически, КЗ на выходе фильтра автоматом переходят в КЗ на выходе анодного выпрямителя. Это же касается простой перегрузки по току. Есть смысл принять меры к ограничению тока через транзистор. Правда это имеет свои минусы. При вовремя не замеченной токовой перегрузке на полевике может рассеиваться нехилая мощность.

 

Да, КЗ -так и будет. Но мы же специально не устраиваем КЗ. Я же схемку просто привел для примера, хотя такую ставлю сам.  Но у нас анодный ток слабенький, 10-15мА, поэтому между входным конденсатором и транзистром стабилизатора ставлю резистор 0,125вт,  100ом.  Транзистор очень мощный -ему несколько ампер в течение даже пары секунд -так, маленькая встряска, а резистор перегорит (но еще ни разу не было). А стабилитрон в затворе китайский  -на 5А.  Напряжение на выходе на 3...5В меньше напряжения стабилитронов 2-3, как и положено.  Так что всё в порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Юрий III said:

Но мы же специально не устраиваем КЗ

Мы многое специально не устраиваем. Но, бывает, радуемся, что в авто оказалась подушка безопасности.

1 hour ago, Юрий III said:

между входным конденсатором и транзистром стабилизатора ставлю резистор 0,125вт,  100ом. 

Так и советовать надо именно это решение, проверенное Вашим опытом. А не первую попавшуюся картинку из интернета. Я, в простейшем лабораторном БП, тоже, по первой, ставил подобное. Потенциометр в затвор, далее, очень похожий повторитель. После того, как пожёг немного транзисторов, призадумался - а так ли хороша простота?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть две формы потребности :  Необходимо и Достаточно.  Да, по хорошему, может, стоит и защиту продумать, (только стоит ли =высоких нагрузок нет,  запас по мощности транзистора позволяет защитой использовать маломощный предохранитель-резистор) и в принципе, коэффициент стабилизации  так -себе, и просится дополнение в виде еще одного транзистра, отслеживающего выход,  но этой схемы, в общем, Достаточно.  Фактически, если нет стабилитронов -это электронный дроссель, со стабилитронами-элементарный стабилизатор. Простор для творчества открыт.

Edited by Юрий III

Share this post


Link to post
Share on other sites

В математике формулировка "Необходимо и Достаточно" представляет собой единое смысловое понятие. Применительно к Вашему обоснованию, я бы перефразировал эти варианты в Сделать, как положено и, Так покатит. Может, именно по второй причине "Запорожцы" не оборудовали подушками безопасности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, vovans сказал:

Понял, каюсь, прости меня, Василич!

Про фальгованный к73-17 обсуждали уже. Кроме Вас, Юрий Васильевич, никто таких  не видел :( я дома их всех коробков покусал, разобрал образцы. Плёнка всюду.

Ни  кто не видел,а ни кто их не вскрывал , а просто верили ведь  в даташите написано,МЕТАЛЛИЗИРОВАНЫЕ  обкладки. Ты покусал выдранные  конденсаторы из бытовой техники,телевизоров. Туда и ставилось всё самое дешёвое,они там прекрасно работали,как и в усилителях обычных . А плёнка и в тех и в других,иначе быть не может,но в одних на плёнку нанесено напыление,а в других две плёнки и две фольговых обкладки как обычный конденсатор. И в коробке заводской  положена либо плёнка прозрачная,это значит с фольгой,либо плёнка  металлизированная,это значит с металлизацией. А ты судишь о звучании  К73-17 конденсаторов которые я применяю в своих корректорах,усилителях ,не видя их ни когда,не  слыша их ни когда . Какая разница для  диапазона частот 20гц-20кГц  какая изоляция стоит между обкладками,как и сам материал  обкладок,серебряные,медные,алюминиевые. Это просто изоляция и просто обкладки  для  тока  звуковой частоты. На звучание это не влияет вообще. Главное для конденсатора,что б присутствовало ПОЛЯРИЗУЮЩЕЕ напряжение,что б  обкладки притянулись друг  к другу и чем  больше поляризующее напряжение - тем  лучше . А вот  для инверторов,БП  импульсных работающих на частотах 45-100кГц и где через конденсаторы протекает  большой импульсный ток, на них выделяется мощность - там  влияет какая  изоляция применена. Заканчиваются у меня уже фольговые,а металлизированных  несколько  упаковок,так и не применял я их.

5d1lU6POhz.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Василичь said:

Главное для конденсатора,что б присутствовало ПОЛЯРИЗУЮЩЕЕ напряжение,что б  обкладки притянулись друг  к другу

Интересно, кто куда будет тянуться, если в рулоне, каждую обкладку соседняя окружает с двух сторон? К которой из них тянуться? Если к одной, так удаляешься от другой. А, если ко всем сразу, получается, конденсатор "дышит". Дали напряжение - сжался. Отпустило - расширился. Прям, динамик электростатический. Только я тоже разбирал конденсаторы. И намотаны они весьма полотно. И, если, уж, будут притягиваться, то им пофиг, поляризующее напряжение, или просто переменка. Снова художественные образы, вместо надёжной технической информации. Воображение, вместо знаний. Проверить весьма просто - подключить параллельно выходной лампе усилителя. Тут тебе и поляризующее напряжение, и переменная составляющая. И, если обкладки реально притягиваются друг  к другу - услышим звук. Только, тишина должна быть в библиотеке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Василичь сказал:

Ты покусал выдранные  конденсаторы из бытовой техники,телевизоров

у меня вообще таких нет. Все в коробках с хранения.

2 часа назад, Василичь сказал:

А ты судишь о звучании  К73-17 конденсаторов которые я применяю в своих корректорах,усилителях ,не видя их ни когда,не  слыша их ни когда

и следом

2 часа назад, Василичь сказал:

Какая разница для  диапазона частот 20гц-20кГц  какая изоляция стоит между обкладками,

Так я не пойму, я не слышал хорошие конденсаторы или абсолютно фиолетово, что там в конденсаторе, плёнка или фольга, лишь бы конденсатор был?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, I_Avals сказал:

Проверить весьма просто - подключить параллельно выходной лампе усилителя. Тут тебе и поляризующее напряжение, и переменная составляющая. И, если обкладки реально притягиваются друг  к другу - услышим звук. Только, тишина должна быть в библиотеке.

ТЕОРЕТИК ! Мне не надо проверять , я давным давно это проверил а  тебе  трудно подключить  на выход УНЧ конденсатор вместо акустики и послушать  звучит или не звучит? Сарказм свой убери,если не обладаешь практическими знаниями , я ещё в детстве втыкал конденсатор в трансляционную 30 вольт  сеть и слушали  поднеся конденсатор к уху. Потом  в институте  лабораторные и об этом пишут все фирмы  производители на сайтах своих.Электрострикция не зависит от плотности намотки рулона  конденсатора.

Цитата

" ЭЛЕКТРОСТРИ́КЦИЯ, деформация диэлектрика под действием внешнего электрического поля, пропорциональная квадрату напряженности поля. Явление электрострикции, заключающееся в изменении размеров тела в случае приложения внешнего электрического поля, наблюдается в той или иной степени у большинства диэлектриков. Электрическое поле взаимодействует с диполями молекул или ионов диэлектрика и создает деформирующие силы. Под действием поля атомы и молекулы, из которых состоит диэлектрик, смещаются, и в результате происходит электрострикция, которая присуща всем твердым и жидким диэлектрикам независимо от их симметрии и структуры.В результате обкладки  двигаются.
...Под действием переменного электрического поля частоты w диэлектрик в результате электрострикции колеблется с частотой 2w, что характерно для квадратичных эффектов. Поэтому электрострикция может использоваться для преобразования электрических колебаний в звуковые. " (с)
Кроме этого существует еще один электромеханический эффект :
"При подаче на конденсаторные пластины напряжения возникает стягивающая сила. Есть силы, есть и смещение. Связаны через модуль упругости (Юнга).  Поэтому конденсаторы поют. Громкость пения зависит и от звукоизоляции корпуса. ." 

 

7 часов назад, vovans сказал:

Так я не пойму, я не слышал хорошие конденсаторы или абсолютно фиолетово, что там в конденсаторе, плёнка или фольга, лишь бы конденсатор был?

Конечно не слышал и не держал их в руках и не  делал на них  корректоры и усилители , я имел их стоимостью 1000$  один ,делал корректоры и усилители на них , заменял их на К73-17 и ни какой разницы ни в измерении ни в звучании не было . Ты что такой не понятливый в в предыдущем  сообщении тебе всё написал,что   плёнка одинакова и есть она  в обеих  типах К73-17 но в одних металлизированная плёнка в другом две фольги и две  плёнки не металлизированных. Фото смотри внимательно. В распиареных К78-2 просто два последовательно включённых конденсатора в одном корпусе,этим он отличается от всех. К-71  сильно поют  в них обкладки,может  поэтому много гармоник на выходе изделия с ними и ушастым  Аудиодебилам нравится этот насыщенный  звук. Это всё очень просто,на слух ничего нельзя выпускать массово. Каждому меломану нравится свой  звук! А индивидуально конкретно одному меломану,можно делать на заказ  какой звук он хочет,ставь  регулятор Гармонизатор и все  будут довольны ,делая без замены  конденсатора межкаскадного  любой звук,любого конденсатора,если они  уж хотят этого. Читай выше,электрострикция порождает вторую гармонику и это нравится Аудиодебилам. Чем больше электрострикция - тем лучше  конденсатор для аудиодебилов, а на самом деле он хуже,больше болтаются обкладки.А если корпус металлический,добавляется магнитная стрикция. Вот поэтому раздетый К42 и ему подобные  по другому звучит чем  нормальный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • заменил затворные резисторы - на 18 Ом - защита(накручена) перестала срабатывать -но-дико греются транзисторы - похоже нужно взять оригиналы транзисторы-и не выносить себе мозг) позже попробую воспользоватся решением китафончика - ради интереса 
    • Сегодня провёл эксперимент. Вчера глючащий при тесте комплект занёс в помещение и запустил на проверку. Почти час отстоял включенный - настройка в помещении не сбивается. Вопрос к знатокам - перепад температуры - на улице сейчас +5-7 тепла может настолько сбивать настройку прибора? Где рыть?
    • Если самому принципу ,да,но вы должны выполнить условие-входную часть по току  ,трансформатор, полевики,шунт под ваш ток и ещё данные двигателя рабочие,а пусковые ?и всё это потом воплотить в плате Почему на этот иип пал выбор?
    • Как богат русский язык....а если это всё обложить и послать и голову не забивать,суть то останется одной
    • Ладно, продолжим. Вам знакомы из курса обучения ТОЭ такие обозначения: Задачки решали? Заметьте, здесь нет стабилизатора тока.   П.С. Прошу модераторов почистить тему от этой никому не нужной полемики.
    • не обратил сразу внимание - щелкает зашита - накрутил подстроечник до 2 кОм чтоб запустить - в итоге нагрев транзисторов - пошел методом исключения - дроссель - диоды - в итоге накинул нагрузочный резистор на обмотку - все равно щелкает зашита (похоже шунт можно убавить до 0.01 Ома) не поставил снабер-может повлиять ? сейчас после транзисторов - защитные диоды -конденсаторы -трансформатор - и на вторичке резистор  почему - срабатывала лампа - не понятно
    • Нет, мы с Вами живём в одном и том же мире. Потому как в данном случае существуют только два термина: voltage source и current source. А всё остальное - лингвистическое словоблудие.
×
×
  • Create New...