Jump to content
Василичь

Фонокорректор От Василича

Recommended Posts

51 минуту назад, Борис Слепов сказал:

Два разных устройства! Совершенно разный звук и на скрутках мне нравится значительно больше.

Второе покажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Iskandr сказал:

Второе покажете?

Извините, может быть я просто непонятно написал. На последних фото это и есть второе устройство (второй вариант первого). А первого уже нет - оно в истории.)) Оно было просто на пайках.  На нем я проверил режимы ламп и оптимизировал на слух земляную шину на предмет снижения фона. В условиях отсутствия физического экранирования это оказалось сделать проще. Теперь даже ушла наводка от ЖК панели. Фон становится слышен на 3/4 громкости на поднятом тонарме уже за максимальным положением по чувствительности. Максималка где-то на уровне 2/3 (при опущенном). Больше боюсь спалить акустику (она у меня 70 Вт, а УМ 120).

Edited by Борис Слепов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да перестаньте к мужику приставать. Он МУЗЫКУ слушает. И фон ему нравится. И акустика у него всего 7 ватт. Потому, что 120 ваттным усилителем нельзя спалить 70 ваттную акустику. Хотя...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

7 минут назад, Alex-007 сказал:

Потому, что 120 ваттным усилителем нельзя спалить 70 ваттную акустику. Хотя...

Неправда это. Я в молодости пищалки на 25-АС-326 спалил напрочь 20-Ваттным усилителем...... генератором все диапазоны прогнал. Они-ж на номинальную рассчитаны, на 25, я тогда не знал, что пищалки там 3ГД-**

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Alex-007 сказал:

Потому, что 120 ваттным усилителем нельзя спалить 70 ваттную акустику.

Интересно почему нельзя спалить 70 ваттную акустику 120 ватным усилителем?

Да, музыку слушаю, подтверждаю. И фон мне не особенно то и мешает. Акустика у меня винтажный Акай. 70 ватт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

Только что, Борис Слепов сказал:

Интересно почему нельзя спалить 70 ваттную акустику 120 ватным усилителем?

Вообще-то можно. Рижанин ответил. Как говорится, дай дураку член стеклянный — он и член разобьет, и руки порежет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Alex-007 сказал:

Как говорится, дай дураку член стеклянный

В одном и том же дереве дурак и умный видят не одно и то же. (с))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня утром дошли руки посмотреть корректор Шмелевым. В общем и целом он подтвердил слуховые ощущения. Так как много времени ушло на установку и настройку самого Шмелева и привязку к нему звуковых карт, то времени на более или менее точную калибровку не осталось. Уровни смотрел по ограничению на глазок. Так как у меня не нашлось переменкика 47 ком  на анодное питание первых каскадов как у автора, то там у меня стояло постоянное такого же номинала. В ходе теста увеличил его в два раза. В результате слегка просело общее усиление и соответственно шум стал - 80дб. Туда же ушла и третья гармоника. Вторая где-то - 40-50дб. Между каналами затухание - 60дб. Будем слушать дальше. В первом приближении АЧХ падает ровненько до 10 кгц, дальше 15 сек не хватает. Наверное надо все-таки найти переменник, Василич о5 прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выходное напряжение какое?  Как ведёт себя фонокорректор при перегрузке по входу в 20 дб.(50 мв.) ? 

Гармоника на уровне -40дб. это порядка 1% КНИ, Вам не кажется что это не тянет на высшее качество?  :)  Представляю что там будет при перегрузке, а нормальный ФК должен выдерживать перегрузку в 22 дб. не теряя линейности!  Это стандарт.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, тимвал сказал:

Гармоника на уровне -40дб. это порядка 1% КНИ, Вам не кажется что это не тянет на высшее качество?  :)  Представляю что там будет при перегрузке, а нормальный ФК должен выдерживать перегрузку в 22 дб. не теряя линейности!  Это стандарт.

Нет не кажется. Я же писал - мерял по ограничению сигнала на выходе Шмелевским же осциллографом. На входе скорее всего перегрузка гораздо больше 50 мв. У меня не было ни времени, ни цели измерить "абсолютный" уровень КНИ. И я так слышу, что с ними все нормально. Мне было интересно увидеть, что происходит при регулировке анодного напряжения переменным резистором в схеме с нувисторами чтобы решить, нужен он мне или нет. Теперь знаю - нужен, потому что вместе с ним "всплыли" еще кое какие нюансы. 

Edited by Борис Слепов

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Борис Слепов сказал:

шум стал - 80дб. Туда же ушла и третья гармоника. Вторая где-то - 40-50дб.

Показали бы картинку. Не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расстроился. Решил погонять измерительную пластинку, пошел искать милливольтметр и осциллограф. Облазил весь дом - не нашел. Кому-то дал попользоваться - кому и когда не помню. Пришлось проходить тесты с индикатором записи на деке. Вылезла такая хрень. Все тесты прошли ровно. АЧХ 15 000 - 30 гц стоит как вкопанный, Сhanel balance, High Frequency Tracing,  Low Frequency Tracing, Stаndart Pitch "A" тоже ровно. А вот когда мужик читает текст левый канал на 2-3 db меньше. Походу что-то с иглой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Борис Слепов сказал:

 Походу что-то с иглой?

Вполне возможно. Это легко проверить, зачем гадать?   У ламп разброс усиления тоже мягко говоря не редкость.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Вполне возможно. Это легко проверить, зачем гадать? 

Да я не гадаю, так - размышляю вслух, а в любом размышлении есть элемент гадания, особенно со стороны.) А так то, нет, пытаюсь локализовать место поиска. Игла почти новая. Не хочется лезть в настройки тонарма, недавно вроде бы настраивал... На статике и на свайп-тоне все ровно, на речи - разбаланс. Может записано так в 1969-м. Сидел человек боком к микрофону.)) Ешче один один нюанс: при уменьшении анодной напруги первого каскада уменьшается уровень гармоник, а третья и все последующие вообще уходят в шумы, но! Что-то происходит со звуком! Не могу понять что. Новодел вообще перестает звучать. Ну ладно, падает усиление - компенсируем громкостью. Беру DP "Machine Head" она у меня почему-то осталась только новодел - ну полное г... Ставлю DP "Come Taste The Band" она первое американское издание - улет! Через штатный Деноновский корректор такой разницы нет.

 

Edited by Борис Слепов

Share this post


Link to post
Share on other sites

нУ ЧТО, СЛУЖИВЫЕ!  С ДНЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА!  

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ,  ТАЩИВШИХ ТЯГОТЫ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ  НОЧЬЮ И ДНЕМ, В ЛЕСУ И НА МОРЕ, НАД ОБЛАКАМИ И В БУНКЕРЕ!

ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ,  СЕМЕЙНЫХ РАДОСТЕЙ!   И ПУСТЬ ПОРОХОВОЙ ДЫМ НАМ БУДЕТ ТОЛЬКО НА СТРЕЛЬБИЩЕ!

 

69sr2KsGEn3sFbYHGd76bYy33AYthzGA9HBHkzhBKnfBZkRYnA5sdY5KhdkS_znQ1346037182-e1424601796215.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот корректор и прошел самое главное испытание - испытание слушателями. Две вечеринки. Куча гостей всех музыкальных вкусов и возрастов. В том числе и "продвинутые" меломаны. Друзья, дети, друзья и подруги детей, бабушки… - как упоительны в России вечера.. И никто не просил сделать потише, включить уютуб, который шел параллельно в беззвучном режиме. Общение, танцы, вставки любимого муз материала на повышенной громкости. Хорошо отдохнули, переслушали гору винила. Когда такое было?!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, прошло уже где-то чуть более половины года с момента как я собрал данный фонокорректор. Надо сказать, что использовался он достаточно активно. И вот на днях был в гостях у заказчика, слушали пластинку и что-то мне показалось, что как-то хуже он звучать стал. Заказчик-то слушает каждый день, ему может и постепенное ухудшение и не было особо заметно, а по мне так, спустя полгода, зная, как он звучал при сборке, сразу стала заметна разница.

В общем, предложил я ему поменять лампы и послушать, будет ли разница. Перед тем, как менять, ещё у меня прослушали одну песню, потом не меняя положения крутявок и громкости на усилке, я разобрал сей девайс, запаял новые лампы и включил. Надо сказать, эффектом были ошарашены. И это при том, что у меня аппаратура достаточно простая. Колонки за 200€ и древний транзисторный усилитель за 100. 

Конечно надо было параметры замерить, без цифр сложно о чём-то судить. Но вот что бросилось в глаза, лампа 6н16б из КП была покрыта изнутри каким-то прозрачным оранжевым налётом. Те, что 6н17б, выглядели как новые. В своё время Юрий высказывал предположение, что лампы в КП могут садиться слишком быстро из-за того что напряжение на катоде относительно накала, превышает допустимое из даташита. Не знаю, насколько подобный режим действительно сокращает срок службы, но лампы и 1000 часов не проработали в общей сложности. Повторюсь, что я не знаю, какая именно лампа козлила. В следующий раз попробую поменять только лампу в КП и послушаю.

Так же в схеме я позволил себе некоторые изменения, в частности, поставил по 100 ом в катоды первого каскада(без шунтирования кондёрами), чтоб на сетке хотя б -0.1 вольт было. Дабы минимизировать вероятность наличия тока сетки. Опять-таки, мерять было нечем и я не знаю, сделали эти -0.1 какую-то погоду или нет.

 

UPD.

Только что заглянул в даташиты, и оказалось, что у 6н17б ресурс более 3000 часов, а у 6н16б всего 750. Только у вариантов -ВР и -ВИР более 2000. Кажется пазл сходится.

Выводы:

1. Ну его нафиг этот катодный повторитель. 

2. Если не уверен в том, что у усилка достаточный входной импеданс, может попробовать этот КП на 6н17б тогда запилить ? Ну будет выходной импеданс слегка поменьше. Но даже если он будет в 2-3 раза меньше с 6н16б, этого с лихвой хватит для подключения к любому мощнику.

3. А будет ли слышна разница, если вместо КП, поставить какой-нибудь полупроводниковый буфер ? Хотя бы какой-нибудь истоковый повторитель на  jfet...

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сейчас, Алексей, Вы, извините, ничего не сказали.

Гарантийный срок работы лампы, да, больше 750 часов, она может отработать и многократно больше, но это справедливо только к новым лампам. и есть  требования использования элементов в монтаже.  На режимных предприятиях, например,  не будут ставить элементы, изготовленные 1,5..2года назад. А на рембазах -только хранящиеся определенный срок, в строго определенных условиях, но не больше, например, 10 лет.Это четкое правило. Затем -утилизация. (И хорошо тем, кто имеет здесь связи)

Ничто не вечно. Лампы, которые мы используем, выпуска прошлого века, зачастую уже многократно перебранные, валяющиеся на складах (умышленно не использую слово "хранение") десятки лет.  И даже с учетом резко возросшей их популярности, и, соответственно, цены, я не дам и ломанного гроша за гарантию их устойчивой работы. А возражающим - мол,  столетние еще работают,  в ответ можно сказать, что сохранились единицы, а многие сотни миллионов давно поглощены свалками.

Поэтому -лотерея. Может будет работать, а может нет, может, сдохнет через месяц, а может - через год. Так что смиритесь. и просто их меняйте, если возникла необходимость.

Или пользуйтесь новыми.  И, правильно заметили -не стоит превышать допустимые параметры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Юрий III, а я собственно и не жалуюсь. Всего лишь констатирую факты. Но даже заявленные 750 часов - это маловато для устройства, которое впаивается намертво.  Тем более, если я правильно понимаю даташит, то 750 часов - это то время, в течении которого производитель гарантирует, что лампа в принципе будет работать. Да и ФК стал просто немного хуже звучать. Меньше басов, хуже детализация. Но отвратительным звук не стал, как многие жалуются. Цифры привести не могу, но думаю, что если есть разница на слух, то разница в цифрах куда более значительна.

Просто считаю, что ФК требует некой доработки, с целью повышения надёжности. Поскольку скорее всего ахилесовой пятой там является КП, то от него и можно начать плясать. Тут множество вариантов, 3 из них я привёл в предыдущем посте. Ещё вариант - использовать лампу, которая втыкается в сокет, чтоб если что, можно было по быстрому поменять. Например какую-нибудь 12au7 или 6н1п или 6н5п.

Также появились некоторые догадки, касаемо фона. В частности, тот факт, что накальная обмотка подключена к выпрямителю со сглаживающей ёмкостью, можно предположить, что токи в обмотке в момент, когда напряжение синусоиды поднимается выше уровня заряда конденсатора, там подскакивают до нескольких ампер, а то и десятков. Позже попробую в симуляторе, пока только предположения. А ток - это и есть самый главный источник фона. Нашёл у себя БП от давно дохлого ноутбука, как раз на 19 вольт. Хочу в выходные предложить заказчику подключить накал через ИБП и послушать, будет ли разница. Тогда единственным источником помех останется обмотка для питания кенотрона. Анодную обмотку в расчёт не беру, там ток в районе 10мА. Да и кенотрон в конечном счёте можно запитать от ИБП.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

использовать лампу, которая втыкается в сокет, чтоб если что, можно было по быстрому поменять.

Как вариант, 6н23п(-ев) встанет сюда, как родная. И даст фору 16-й по всем параметрам. Только не забыть подобрать шунт, для равномерного распределения напряжения накалов ламп. Плясать примерно от 75-80 ом 0,5-1Вт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Iskandr, я так понимаю, речь идёт о шунте именно для лампы 6н23п ? Посмотрел характеристики, у неё ток накала меньше чем у 6н16б/17б

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не что не мешает поставить в качестве КП обычный мосфет вольт на 400...500, как пример IRF 820. Не думаю что фонокорректор будет хуже звучать.. 

" Кремниевыми" КП не гнушаются и именитые производители.:)

pro-ject_phono_box_ds2.jpg.ac1409e1d8a9d973cec8e6a95f400632.jpg

П.С. накал разумеется нужно будет убавить с 18в. на 12в. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

можно предположить, что токи в обмотке в момент, когда напряжение синусоиды поднимается выше уровня заряда конденсатора, там подскакивают до нескольких ампер, а то и десятков.

Не надо смотреть в симуляторе и предполагать. Там  в той точке о которой пишешь,идёт всего лишь подзарядка  конденсатора и обмотка ТС25  ТОРа  в корректоре ,намотанная проводом 0,6мм ни как не может выдать  несколько ампер. 

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Всего лишь констатирую факты. Но даже заявленные 750 часов - это маловато для устройства, которое впаивается намертво.

Лампы в корректоре работают с током 0,8-1,5ма всего лишь. И отработают они  десяток лет  точно,тысячи и тысячи часов. В каждой многоэтажке при СССР  на верхней лестничной клетке  стояли усилители антенные на 6ти лампах 6Ж9П и работали по 10 лет,24 часа в сутки. За 10 лет обслуживания  микрорайона  моей антенной  бригадой,поменяно  было всего 3 лампы. На ретрасляторах телевизионных автоматических на вышках 100 метровых  стояли приёмные антенны с антенными усилителями,работающие  круглосуточно. Лампы 6Н14П и 6Ж1П. 10 лет ни кто не лазил и не менял их ни когда.  Смотрим. 6Ж1П и 6Ж9П по 500 часов работы гарантия , а работали по 100 тысяч часов и более. В телевизорах ламповых,кто менял все лампы через 500 часов? В радиоприёмниках бытовых,которые молотили по 10-15 часов в день в домах 3650 часов в год тоже не меняли. У меня несколько корректоров под наблюдением в городе с 2011 года. Все лампы работают в корректорах и не изменился  звук и АЧХ. У одного меломана 4шт  моих корректора.4 системы,вертушки  дома у него. Все  пашут ежедневно с 2013 года. Видимо у тебя бракованная лампа попалась 6Н16Б с плохим вакуумом,вот и появился налёт внутри какой то.Отравилась лампа.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Здравствуйте. Пишу в основном в Keil. Проблем никогда не было. Решил попробовать IAR и столкнулся с такой проблемой. Проект не обирается. Вылетают ошибки Все вроде собранно правильно. Подскажите пожалуйста
    • Там реально проблемы были, только с первого числа самолеты полетели... Ну и тут полезная инфа.  
    • https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53083 На бортовых системах Falcon 9 используется урезанный Linux и три дублирующие друг друга компьютера на базе обычных двухъядерных процессоров семейства x86. Применения специализированных чипов с особой радиационной защитой для компьютеров Falcon 9 не требуется, так как возвращаемая первая ступень не находится длительное время в открытом космосе и резервирования систем достаточно.
    • да ладно, пушай отстает - как нить - когда нить - догонит - после 34 года)) будет обидно ес вообще эти технологии потеряют - индейцы ептить- слов нет - одни эмоции))
    • Все мощные компьютеры наши делают на американских процессорах (например суперЭВМ Ломоносов). На наших можно сделать такое http://www.mcst.ru/e8c-atx произведён он кстати на Тайване, быстрый он или нет.. В целом от двух до десяти раз отстаёт от процессор из 2011 года в сравнении с AMD FX8150, новая ревизия должна быть лучше это 8СВ выйдет в следующем году. На IXBT эту тему давно обсуждают. На самом деле если что-то и будут делать то на Эльбрус 16С который выйдет не раньше 2024 года, сейчас ни каких массовых поставок отечественных компьютеров нет и быть не может, медленно и дорого.  
    • @rocker60 ,и самые самые песни Супермаксов же запостил. Ну тутъ грех не плюсануть
×
×
  • Create New...