Jump to content

Фонокорректор от Василича


Recommended Posts

Вот Паниковский тут не при чем -точно. Для себя я сделаю постепенно так, как надо. Даже если дороговато.  Но мое "возвращение" к лампам -это пожелания  (не мои) поиметь "супер аппарат на 2700 фунтов". Но если мой приятель, вошедший кошельком в общие расходы благополучно пользуется результатом, то несколько любителей (меломаны), которые вначале выражали жгучее желание и неоднократно присутствующие на "прослушке", между прочим изготовленных как бы для них изделий, высказывают высокие оценки, но ...в-общем, зря я торопился, заказчики -не готовы.

Я понимаю людей и не тороплю. Это в статистике жизнь всё улучшается и, например, пенсионерам добавили тысячу, "чтобы они смогли путешествовать" (не мое- это цитата премьера)    Но.  Любое дополнение -это, кроме улучшения надежности, качества, внешнего вида - всегда удорожание, причем значительное, т.к уже требует не только моих, конкретно, рук, но и привлечение услуг сторонних организаций.  Поэтому недорого и просто -делаем сами, как сможем.  Есть желание красиво, солидно, многофункционально и ...типа, затмить всемирно известный бренд - я готов рискнуть, Но за счет заказчика. Как говорил Архимед "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю".  Вот как-то так....

25 минут назад, Василичь сказал:

... мгновенно  в импульсе  появляется  напряжение на  катоде  повторителя и на обкладке конденсатора выходного НАГРУЖЕННОГО  на  резистор нагрузочный,который не даст появиться   напряжению на выходе  корректора , держа обкладку  выходного конденсатора на  массе!

Васильич!  Вот если обкладка будет на общем, тогда и на выход ничего не пойдет. А так - как рекомендуешь., 300ком (или больше) -то это уже RC-цепочка, и чем круче фронт импульса, тем лучше его пропускающая.  А вот плавное изменение (т.е. как-бы инфранизкая частота)  через RC передается как-бы хужее, как-никак фильтр, хоть и первого порядка.

Edited by Юрий III
Link to comment
Share on other sites

Юрий III ,вот нафига ты всю эту херню затеял!  Неужели я  изготавливая и продавая около 200 корректоров не померял всё,не проверил всё! Повторяю  десятки и десятки  марок фирменных  корректоров дорогущих , выпускаются с катодным повторителем  на выходе ,абсолютно схемы идентичны и ни где нет ни каких выбросов и прохождения  напряжения  через конденсатор  на выход  корректора! Вот смотри снял сейчас для тебя  как растёт напряжение на  катоде корректора. Смотри нет ни каких  переходных процессов,пиков , импульсов , выбросов. Их там и не может быть. Плавно прогреваются лампы и через 7-9 секунд появляется  напряжение на катоде! С  кенотроном Мастер люкс,в нём через  25 секунд  появляется анодное напряжение на шине  плавно и тем  более нет ни каких импульсов! Если у кого то есть импульсы - пусть в себе  ищут ,что  спаял неверно в корректоре. Для  проверки и анализа у меня  стоят 4 корректора  на 4х системах в комнате с 2014 года,работают по очереди  каждую неделю и ни в одном не появился ток сетки в первом каскаде,ни в одном нет импульсов на выходе. Подключены  один к ламповому УНЧ и три  к транзисторным фирменным  УНЧ. Ни один  транзисторный не вышел из сторя и нет в акустике ни  каких  импульсов ! Дурью  маетесь! Музыку слушать надо а не флудить на сайте!

 

 

Прогрев!!.JPG

я и джаз.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

Ну нет -значит, нет.

А кенотрон -знатная штука. Но древняя.

1 час назад, Василичь сказал:

 С  кенотроном Мастер люкс,в нём через  25 секунд  появляется анодное напряжение на шине  плавно и тем  более нет ни каких импульсов!

 

Link to comment
Share on other sites

MORNSUN – это не только модули. Собственные микросхемы известного производителя ИП
Производитель популярных модулей электропитания MORNSUN помимо них предлагает также микросхемы ШИМ-контроллеров для AC/DC и DC/DC, микросхемы запуска (стартеры) для этих ШИМ-контроллеров, драйверы интерфейсов RS-485 и CAN и микросхемы изоляторов для гальванической развязки интерфейсов и цифровых сигнальных линий. В некоторых случаях эти изделия превосходят по характеристикам изделия европейских и американских производителей.

Читать статью >>
 

22 часа назад, I_Avals сказал:

Вот и сосредоточились на винил корректорах, подняв их питание до +/- 25 - 50 Вольт

Примерно по этой причине я и задал вопрос, зачем делают такой чрезмерный запас в корректорах. Где-то год назад я делал расконсервацию и профилактику своей Радиотехнике УП-001. В ней корректор питается двухполярным напр.+-36В. Так вот я измерил выход непосредственно корректора, он выдал чистый синус при 20В РМС (Кг=0,07%, 1кГц),

IMG_5297.thumb.JPG.37c9cb0a2ceb0233e33e119fb28aec6b.JPG  а кривое ограничение началось после 22В IMG_5301.thumb.JPG.3e4df6732f904cdcdde8e8bf1c652a84.JPG

правда при почти 250мВ на входе корр-ра.

Я вывел этод выход на разъём для записи, но подключать к усилителю не рискнул.

22 часа назад, I_Avals сказал:

решение - проверить длительность этого выброса и на это время коротить выход на землю. Далее, реле отключается и на звук не влияет. Идеально, использовать сетевой выключатель с дополнительными контактами. которые включить в цепь питания реле. В этом случае, выход коротится на время переходного процесса при включении и мгновенно, после отжатия кнопки сети. Таки образом полностью исключаются какие либо лишние сигналы на выходе

в той-же пресловутой Р..УП-001 используется похожее решение, но без контактов сетевого выключателя

preamp_R001-delay.thumb.jpg.a745630c61e3f97f584d35d82d18c437.jpg

при включении преда контакты реле некоторое время коротят его выход на корпус, после паузы реле включается и контакты отходят, не влияя на сигнал. А при отключении, на базе VT3 мгновенно меняется полярность и реле снова отключается, закорачивая выход. Работает чётко, на плате занимает мало места, ёмкость С1 лучше соблюдать как в схеме.

IMG_6111.thumb.JPG.1c55156d7bc859cdc689e044bb2c3afe.JPG IMG_6110.thumb.JPG.da8c311289b6bc33c7ddee49b05b0074.JPG

 

Link to comment
Share on other sites

POWER FLASH – новая продукция в линейке поставок Компэл

Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек.

Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.

Подробнее>>

15 часов назад, Василичь сказал:

нет ни каких  переходных процессов,пиков , импульсов , выбросов.

А теперь такую же картинку, но не в катоде, а после выходного конденсатора. Только без нагрузки.

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать статью>>

А нагрузка после конденсатора выходного в корректоре всегда есть. Без нагрузки делать нельзя выход лампового  корректора . Конденсатор  выходной корректора всегда  второй обкладкой сидит на земле через резистор (на гнезде выходном резистор припаян) и ещё сидит через резистор входа  УНЧ , к которому корректор подключен.Так что на выходе нет постоянки  и  нарастания напряжения.

 

1 Сх .EAR станд.jpeg

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Василичь сказал:

Конденсатор  выходной корректора всегда  второй обкладкой сидит на земле через резистор (на гнезде выходном резистор припаян) и ещё сидит через резистор входа  УНЧ

Но вход УНЧ запросто может быть высокоомным, тогда и проблемы начнутся. Хотя, при входном сопротивлении в районе 10 кОм проблем не может быть принципиально.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Не может быть высокоомным вход у полного УНЧ транзисторного,потому что есть стандарт и все фирмы его соблюдают. Вход  Line 47ком имеет сопротивление,а у  усилителей  мощности может быть 10ком.

Цитата

Диапазон воспроизводимых частот 

10 Гц - 100 кГц

Соотношение сигнал/шум 

100 дБ

Коэффициент нелинейных искажений 

0.2 %

Параметры линейных входов

Входное сопротивление (кОм) 

47kΩ

Чувствительность линейных входов 

500 мВ

 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

01.04.2021 в 18:14, Alex-007 сказал:

Но вход УНЧ запросто может быть высокоомным, тогда и проблемы начнутся.

При подключении к Вега 109 при прогреве - дифузоры динамиков наровили вылетить из корзин :D Гдето тут я выкладывал осциллограммы всей этой вакханалии.

Edited by Ermak
Link to comment
Share on other sites

Вот в ВЕГЕ-109 именно  разработчики нафига то  сделали  300ком  входное  сопротивление входов тогда в СССР. Их там два  входа Радио и  магнитофон и оба 300ком входное  сопротивление усилителя на  операционнике . Припаять 50 ком  сопротивление на гнёзда и всё нормально будет. Этот операционный  усилитель является  ФОНОКОРРЕКТОРОМ  для вертушки и его же используют для входов  Магнитофон и Радио. Надо  сделать вход нормальный без этого операционника , напрямую. 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Василичь сказал:

Припаять 50 ком  сопротивление на гнёзда и всё нормально будет.

Нет, 10 кОм. Тогда точно проблем не будет.

Link to comment
Share on other sites

 Приветствую коллег по увлечению. Есть планы дать вторую жизнь своей старушке-вертушке Радиотехника ЭП-101. С кинематикой все, что смог, уже сделал. В планах вынести ТС устройства во внешний блок, туда же поместить БП для ФК, а сам ФК разместить в корпусе проигрывателя, поближе к выходу проводочков из тонарма. Делать буду по схеме 17+16+16. 17-х ламп заказал 4 штуки, но надежд на то, что напряжения на сетках будут близки к нулю, немного. Ветку прочитал всю, понял, что спасением будет катодный резистор 200-300 Ом, но не встретил информацию о том, сильно ли это скажется на работе устройства. Следует учесть, что весь тракт от вертушки до АС у меня не бог весть какого класса. Правда, УМ мне нравится (SE на 6П13С). Много ли потеряю в качестве, применив резистор в катоде, или на системе с не очень высоким разрешением это почти не скажется? Заранее благодарен.

 

Link to comment
Share on other sites

Это вообще никак не скажется, ни в каких системах. Особенно, если не знать, что этот резистор установлен. А если сказать, он будет непременно "услышан".  Даже если его там нет. В аноде 6Н17Б резистор от 160 до 240 ком. Есть вариации, по схемам. Введение 300 Ом в катод даёт местную ООС глубиной не более 1-го дБ. И, явно не ухудшающую спектр искажений, и так небольших вследствие высоковольтного питания. Корректор собирали и на скрутках, и на плате, с крутявчиками и без. Все остались довольны. Беды от тока сетки будет неизмеримо больше, чем от этого резистора.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, sazaton сказал:

17-х ламп заказал 4 штуки, но надежд на то, что напряжения на сетках будут близки к нулю, немного.

Там еще проблема в разном усилении половинок, тоже подбирать прийдется. 

Link to comment
Share on other sites

16.04.2021 в 01:15, vostokhost сказал:

Там еще проблема в разном усилении половинок,

Да ладно.  Пусть делает даже с разным КУ. Можно выправить переменником.  Эта штука, имею ввиду ФК, с его капканами, а может и без них -как лампы лягут, -хороший старт на будущие изменения.  Затягивает, однако.

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Юрий III сказал:

Да ладно.  Пусть делает даже с разным КУ. Можно выправить переменником. 

Если вторая и третья лампа, то да, с первой вышло сложнее,  проще было слепить стенд и отобрать.

Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, Юрий III сказал:

Думаю, сейчас,  "ровных" ламп найти вероятность минимальная.

С большим запасом можно отобрать, у меня вышло в среднем разница ~5%, но с 12 шт отобрал почти идеальные лампочки на один корректор, дальше отбирать не стал. Обидно было за несколько старых 17х с золотыми сетками, разница между половинками 10%.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, vostokhost сказал:

но с 12 шт отобрал почти идеальные лампочки на один корректор, дальше отбирать не стал

С каким индексом лампы и какого года выпуска были?

Link to comment
Share on other sites

Лампы (17-16) после 1990г, практически, не встречаются. Т.е, сняты с производства.  С тех пор прошло 30 лет. Задаю элементарный вопрос:

- Как в думаете, всё это время они лежали и ждали, пока (как ждет юная курсистка принца на белом коне) их разберут   джентльмены с этого форума?

Давайте не будем пудрить носик индексами и золоченными сетками. Лампы с индексом -В(6Н16Б-В и подобное) -это военная приемка, использовалась в аппаратуре 60-70хх годов, и, изредка в гражданской продукции. Всё это давно списано в утиль - у вояк строгие сроки использования и хранения комплектующих, после чего списывается с заменой свежими, благодаря чему те, кто сидел на этом, имел таки неплохой гешефт.  А уж после социализма это было растащено-перепродано  по кладовкам коммерсантов.  И за много лет, наверняка, перемеряно-переотобрано. Впрочем, можно нарваться на ровную лампу -единственно купленная вначале 17-я почти идеальная(повезло!) , но, реально, ИМХО, - одна из десятка или больше, в этом варианте схемы. И, кстати, лампы с "золотыми" сетками в измерении параметров не показали достойных результатов .

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Юрий III сказал:

Давайте не будем пудрить носик индексами и золоченными сетками. Лампы с индексом -В(6Н16Б-В и подобное) -это военная приемка

Давайте! Только для начала не пудрите мозги про исполнение радиоламп с индексом "В" и штампом военной приемки в виде ромба с номером ВП или без такового!

Серия 6Н16/17 "В", "ВР", "ВИ" ВИР выпускались только для военной промышленности и все проходили приемку и у всех сетки были позолоченные. И разброс по половинкам они имеют в пределах заданных ТУ как и "6Н2П-ЕВ"/"ЕР".

И встречаются эти лампы до сих пор в родных девственных упаковках 70-х  годов, только потому что их таскали с предприятий или из ремонтных ЗИПов со складов в надежде сдать на золотишко! Редко в радиолюбительских целях.

Edited by VSS
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, VSS сказал:

Серия 6Н16/17 "В", "ВР", "ВИ" ВИР выпускались только для военной промышленности и все проходили приемку и у всех сетки были позолоченные.

Не только. Где-то встречалась в медицинском приборе. Про сетки - у меня 67г  17-е, действительно имеют желтый отлив, если заглянуть внутрь, у 90-х этого нет.

 

1 час назад, VSS сказал:

И встречаются эти лампы до сих пор в родных девственных упаковках 70-х  годов,

Всё возможно. у меня, например,  тоже лежат десяток конденсаторов 1977г. в пропарафиненной заводской бумаге -до сих не понадобились. Но дело не в этом.  17-я лампа нужна как можно более ровная и с "0" в сетке - вне зависимости от ромбика, индекса и года. 16-х тоже касается. А без этих условий, ИМХО, проверено, делать эту схему нет смысла. Другую -возможно.

Edited by Юрий III
Link to comment
Share on other sites

Что касается всплесков на выходе, я в своё время делал замеры. Вот что на выходе ФК при выключении/включении при замкнутых входах

Spoiler

image.png.a0db9b8e812f4c33d601ed99afdecf4b.png

image.png.10a55456381b577293a1b87c3347e39a.png

 

И это при использовании кенотрона в питании. КП естественно имеется. В моём случае, все процессы довольно-таки плавные, да и 20 вольт врядли убьёт транзисторный каскад, но колонки щёлкают знатно и камень уходит в защиту.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Юрий III сказал:

17-я лампа нужна как можно более ровная и с "0" в сетке - вне зависимости от ромбика, индекса и года.

"0" на сетке будет у любой лампы если подобрать резистор в обвязке, и странное определение и "ровная" она любая "ровная"

Просто необходимо найти лампу с одинаковыми половинками! 

2 часа назад, Юрий III сказал:

Где-то встречалась в медицинском приборе

И не только...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, VSS сказал:

"0" на сетке будет у любой лампы если подобрать резистор в обвязке, ......

Совершенно верно. "Просто необходимо найти лампу с одинаковыми половинками! ".  Найти, т.е. выбрать из кучки. Да, и выправить разницу КУ можно делителем, например, в сетке повторителя.  А вот по поводу "0" на сетке не соглашусь. И уверен -дискредитация обсуждаемого изделия на других форумах связана исключительно с примитивным подходом к подбору ламп.  Думаю,  простота схемы и множество диферамбов автору сподвигнули многих "на халяву" быстренько, затратив три копейки, срубить бабок. В итоге в интернете сплетение восторгов с плевкам, причем количество сайтов с негативом, пожалуй, побольше.

Сеточные токи первой, 17-й лампы, а это встречается часто,  душат низкие частоты и мажут грязью весь диапазон. Пропадает четкость звука, исчезает картина, объём.  Спектра или Шмелев будут показывать идеальную АЧХ, но выход компьютера -это источник сигнала, по сравнению с головкой, просто-таки колоссальной мощности. А головка с лампой -сложная электронно-механическая система, в которой "лишние" электроны -грязь в звуке. Поэтому- 1. "0" в сетке, а 2. близкое усиление половинок. При прогонке ламп на стенде наблюдался рост сеточного тока при росте тока через лампу, и наоборот. Кстати, на первых страницах форума есть один пост, в котором в аноде 17-й кто-то вставил чуть ли не 1 Мом, и  писал о восхитительно чистом звуке. Ну, грязи в звуке, действительно, там не должно быть, но как ему удавалось сохранить АЧХ при таком росте выходного сопротивления, непонятно.  Как-то пробовал -после 400ком в аноде - падало усиление и форма АЧХ не соответствовала требуемой, и надо было бы менять номиналы фильтра.  И лампочки у нас древние, хоть и делались с запасом,  лучше вначале погонять -а после смотреть, что она выдает.

Впрочем, исправить "нечистую" 17-ю можно, только 200-300 ом маловато, загонять лучше в режим уровня 1В в катоде, т.е 1...1,5ком. Но это уже другая схема.

Edited by Юрий III
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Любой ремонт авометров и мультиметров НУЖНО  НАЧИНАТЬ  с проверки правильности показаний на пределах постоянного ТОКА ,начиная с наименьшего . Там всплывут все подгоревшие катушки универсального шунта.
    • @J_Ohm вы про общее напряжение питания?? Так диапазон автомобильный от 12 до 24, и в реальности не падает ниже 12. К тому же при 8 вольтах и ниже NCL30160 уже не будет работать, и как себя будет чувствовать МК всей схеме как бы все равно. 
    • Купить - самый лёгкий и неинтересный выход из положения.
    • осциллограмму чего? флуктуаций "сферического коня в вакууме" ? Какой сакральный смысл снимать крупным планом название осла и вырезать положения регуляторов? Вы хвастаетесь его наличием или Вам все-таки требуется  помощь по схеме? для пуш-пула он на не нать. а вот наличие байпасса , отсутствующего на схеме, обязательно.
    • Я пришёл сюда советоваться, а не читать критику своей конструкции. У вас во всех ответах на всех темах одни критика.  Покажите фото своих конструкций и осциллограммы. 
    • Оно актуально при питании < 5 В, когда VD3 закрыт. Предполагаю, к маячку предусмотрены какие-то внешние опции. Будете включать с закороченным полевиком, имейте в виду - на непрерывном свечении светодиод вылететь может, а закорачивая транзистор пинцетом, пробьете его при размыкании.
    • @Kirss попробуйте перевести драйвер в режим стабилизации напряжения. Раз даташита нет толкового, можно поставить пороговый элемент (стабилитрон) + оптопару, которую подключить в цепь обратной связи управляющей микросхемы. ХЗ какое будет быстродействие у такого ИИП, возможно придется бороться с самовозбуждением... Зарядка для телефона вряд ли позволит поднять выходное напряжение более чем в  2 раза... хотя бы потому, что отраженное ограничено напряжением пробоя ключа в горячей части Если все так сложно и плохо, можно купить готовый ИИП на неск. Вт за 200 р типа такого и не заморачиваться со схемами и прочим... Самый маломощный ИИП из этой серии в коробку как раз влезет
×
×
  • Create New...