Jump to content

Фонокорректор от Василича


Recommended Posts

17 часов назад, sazaton сказал:

За основу блока питания принята схема, которую привожу, только по питанию применена одна LM317 с регулировкой U

Наворотили стабилизаторов... выход 4 и 6 в БП соединили? С классическим БП с отсоединенным фон заметно выше.

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Привожу схему БП, плату БП, схему соединения, фото.

 

БП ФК.JPG

плата БП.png

соединение.png

фото.jpg

Регуляторы уровня я исключил из схемы. Вот думаю, может есть смысл соединить земли анодного и накального питания на плате БП и к плате ФК провести одним проводом? Или земляные провода на плате ФК впаять в одной точке? Жаль, до 9-го числа до паяльника не доберусь.

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, sazaton сказал:

Вот думаю, может есть смысл соединить земли анодного и накального питания на плате БП и к плате ФК провести одним проводом?

Земля анодного и накального соединены в одной точке (примерно в районе 4 и 6 схемы БП), земля к корпусу в одном месте - земля входа корректора.

Link to comment
Share on other sites

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

58 минут назад, vostokhost сказал:

Земля анодного и накального соединены в одной точке (примерно в районе 4 и 6 схемы БП), земля к корпусу в одном месте - земля входа корректора.

Собственно, так и думал попробовать.

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Да, способ подводки питания от платы БП к плате ФК оказался очень важен. У меня раньше земли анодного и накального питания соединялись на плате ФК, да еще и на разных концах "земляной" дорожки. Сам мог бы догадаться, что так нельзя. Теперь земли соединяются на плате БП по кратчайшему пути, анодное и накальное питание идут на ФК каждое своей парой проводов. Теперь фон 50 Гц на уровне -60дБ (на вход ФК подан сигнал со ЗК, плата без экрана). Впереди работа (я так понял, долгая и кропотливая) по дальнейшему снижению фона и КНИ, который сейчас примерно 1,2%. Да еще и одну из 6Н16 придется менять, т.к. нормальный уровень сигнала в этом канале появляется только после 4-5 минут работы. Попутно еще вопрос появился. У одной из ламп 6Н17 на сетках минус 320мВ! Лампа 59-го года. В утиль?

Edited by sazaton

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

Отсутствие тока сетки при нулевом смещении крайне редкое явление. Конечно, имея ящик ламп, потенциально на это способных,можно выбрать некоторое количество экземпляров, но... Лучше поставить резистор в катод. Или светодиод в катод, батарейку в сетку... На этот счёт копий сломано немало.

2 часа назад, sazaton сказал:

У одной из ламп 6Н17 на сетках минус 320мВ! Лампа 59-го года. В утиль?

Нет, у неё, наверное, очень хорошая эмиссия. Попробуйте поставить в катод 325 Ом, подать на анод 200 В (как по даташиту) и измерить ток анода. Должен быть в пределах 3,3+-1 мА.

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Alex-007 сказал:

Отсутствие тока сетки при нулевом смещении крайне редкое явление. Конечно, имея ящик ламп, потенциально на это способных,можно выбрать некоторое количество экземпляров, но... Лучше поставить резистор в катод. Или светодиод в катод, батарейку в сетку... На этот счёт копий сломано немало.

Нет, у неё, наверное, очень хорошая эмиссия. Попробуйте поставить в катод 325 Ом, подать на анод 200 В (как по даташиту) и измерить ток анода. Должен быть в пределах 3,3+-1 мА.

Две из четырех 17-х ламп имеют напряжение меньше милливольта на сетках при Rc=47kOm, которое падает ниже порога чувствительности вольтметра при подключении резистора 680 Ом. Вот пока одну из них и поставил в первый каскад. Потом, может, и поставлю резистор в катод.
А такой большой отрицательный потенциал на сетке вызван потоком электронов, попадающих с катода на сетку? Такую лампу в качестве первой без разделительного конденсатора использовать в этой схеме ведь нельзя? Ток измерю, как время найду. Самому любопытно.

Edited by sazaton

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, sazaton сказал:

А такой большой отрицательный потенциал на сетке вызван потоком электронов, попадающих с катода на сетку? 

Точно так.

7 минут назад, sazaton сказал:

Такую лампу в качестве первой без разделительного конденсатора использовать в этой схеме ведь нельзя?

Можно что ж нельзя, только придётся обеспечить принудительное смещение. Проще всего поставить диод стекляшку в прямом включении в цепь катода.

7 минут назад, sazaton сказал:

Две из четырех 17-х ламп имеют напряжение меньше милливольта на сетках при Rc=47kOm

Вот их и ставьте в первый каскад. :yes: Второй каскад с автосмещением, там можно ставить любые.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, тимвал сказал:

Можно что ж нельзя, только придётся обеспечить принудительное смещение.

Что-то я запутался. А как же мы вообще без конденсатора подключаем тогда головку звукоснимателя? На сетке относительно земли ведь должен быть потенциал, близкий к нулю? Ну, чтоб не вызывать смещение магнита головки, о чем в теме много писалось. А на сетке -320мВ. Это тогда мне катодным резистором надо будет добиваться того, чтобы на сетке напряжение обнулилось относительно земли?

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, sazaton сказал:

как же мы вообще без конденсатора подключаем тогда головку звукоснимателя?

Прочитайте внимательно мой пост выше про "ящик ламп" для отбора с около нулевым током сетки.

1 час назад, sazaton сказал:

катодным резистором надо будет добиваться того, чтобы на сетке напряжение обнулилось относительно земли?

Ток сетки зависит не только от напряжения катод-сетка, но и от напряжения катод-анод. Поэтому обнулять надо ток сетки. Пробовал так: вместо сеточного резистора подключал мультиметр со входным сопротивлением 1 МОм на пределе 200 мВ и сопротивлением в катоде добивался минимума показаний. Кстати, в зависимости от режима лампы ток управляющей сетки может быть как положительным, так и отрицательным.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, sazaton сказал:

.... А как же мы вообще без конденсатора подключаем тогда головку звукоснимателя? На сетке относительно земли ведь должен быть потенциал, близкий к нулю? Ну, чтоб не вызывать смещение магнита головки, о чем в теме много писалось. ...Это тогда мне катодным резистором надо будет добиваться того, чтобы на сетке напряжение обнулилось относительно земли?

Много раз писано - головка не просто так, взял и подключил. Головка и лампа -это единая электронно - механическая система.  ЕДИНАЯ, И лампу, поэтому, или подбирать, или (всё-равно, подобрать)выставлять такой режим, при котором, на сетке, по-любому, ноль.  Лампа никоим образом не должна влиять на магнит головки. Тогда можно рассчитывать на успех.

Alex-007 очень правильно пишет про "ящик ламп".  К сожалению, большинство 17-х с очень большими токами сетки. Я уже писал, проверял когда-то, с 47 ком потенциал доходил до 11мВ !!!!! (задавит любую головку)-такие даже во втором каскаде лучше не ставить.

Edited by Юрий III
Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Alex-007 сказал:

Поэтому обнулять надо ток сетки. Пробовал так: вместо сеточного резистора подключал мультиметр со входным сопротивлением 1 МОм на пределе 200 мВ и сопротивлением в катоде добивался минимума показаний.

Похоже, я не понимаю больше, чем думал. Извините за бестолковость. Когда мы говорим "сеточный ток", мы ведь имеем в виду движение электронов между сеткой и землей? Неважно, по цепи сетка-катод-земля или сетка-гридлик-земля. Если да, так этот ток и вызывается разность потенциалов между ними. Нет? Вы сами для минимизации тока добиваетесь минимума показаний вольтметра.

 

17 минут назад, Юрий III сказал:

Головка и лампа -это единая электронно - механическая система. И лампу, поэтому, или подбирать, или (всё-равно, подобрать)выставлять такой режим, при котором, на сетке, по-любому, ноль.

Так вот я и спрашиваю, как же тогда мы головку подключим к лампе, на сетке которой сотни милливольт без разделительного конденсатора? Это же вызовет ток в катушке звукоснимателя. Еще раз прошу прощения за назойливость, но хочется разобраться.

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, sazaton сказал:

Так вот я и спрашиваю, как же тогда мы головку подключим к лампе, на сетке которой сотни милливольт без разделительного конденсатора? 

Не как не подключаем. Ищем лампу с нулевым током сетки при нулевом смещении или меняем схему для обеспечения смещения.

Разделительный конденсатор мало поможет. Ток сетки обуславливает понижение входного сопротивления лампы. Это как понимаете тоже не очень полезно для головки звукоснимателя. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, тимвал сказал:

меняем схему для обеспечения смещения

Смещением мы чего добиваемся? Чтобы на сетке относительно земли был ноль? Ведь катушка ЗС включается между сеткой и землей. Я сейчас правильно рассуждаю?

25 минут назад, тимвал сказал:

лампу с нулевым током сетки при нулевом смещении

А при нулевом смещении (точнее, при нулевом потенциале сетки относительно земли) может быть не нулевой ток?

Edited by sazaton

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, sazaton сказал:

Смещением мы чего добиваемся?

А при нулевом смещении (точнее, при нулевом потенциале сетки относительно земли) может быть не нулевой ток?

Для электронов, имеющих отрицательный заряд, нулевой потенциал сетки -это как бы "+". "Правильная" конструкция лампы и сильное поле анода, возможно и минимизирует количество электронов, попадающих в сетку(что, в общем, маловероятно, и очень редко -нужен "мешок"). Заряды накапливаются -вот и ток сетки. Причем "стекать" им через головку гораздо легче, чем через 47ком. Резистор в катоде создает положительный небольшой потенциал относительно общего =соответственно, сетка  отрицательна к катоду -электроны её "облетают".  Нулевой потенциал. Что и требуется. Это школа.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Юрий III сказал:

Нулевой потенциал. Что и требуется.

Так и я про то же самое. Только другими словами. Нулевой (или почти нулевой) потенциал сетки нам и нужен для нормальной работы этой лампы в первом каскаде.
Из практического опыта работы с этой схемой, подскажите. Может так случиться, что подбор анодных и катодных резисторов не поможет снизить КНИ с одного процента хотя бы раз в 10-20? Если да, то потом только перебор ламп?

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, sazaton сказал:

Так и я про то же самое. Только другими словами.

Возможно. Но! Нулевой потенциал сетки можно обеспечить просто соединив её с общим проводом, что не означает нулевой ток сетки. Нам же надо обеспечить нулевой ток сетки при нулевом потенциале сетки. Чувствуете разницу?

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Alex-007 сказал:

Чувствуете разницу?

Пока чувствую только справедливость следующей фразы:

23 минуты назад, Alex-007 сказал:

Нулевой потенциал сетки можно обеспечить просто соединив её с общим проводом, что не означает нулевой ток сетки.


В данной конкретной схеме сопротивление проводника, соединяющего сетку с землей около 600 Ом. Поэтому если течет сеточный ток, то на выводах катушки есть напряжение. И наоборот. Вы же сами писали:

3 часа назад, Alex-007 сказал:

вместо сеточного резистора подключал мультиметр со входным сопротивлением 1 МОм на пределе 200 мВ и сопротивлением в катоде добивался минимума показаний.


Т.е. если я с эквивалентом катушки не могу обнаружить напряжение на ее концах, то это и означает ничтожно малый сеточный ток. Опять не так? Ну или так чего-то и не понимаю.

Edited by sazaton

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, sazaton сказал:

Смещением мы чего добиваемся? Чтобы на сетке относительно земли был ноль?

Что бы относительно катода на сетке был минус. Варианты могут быть разные. Можно "смещять" сетку, а можно и катод. В данном случае удобнее "смещать" катод.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Только что, тимвал сказал:

Что бы относительно катода на сетке был минус.

Разве в данном конкретном случае для нас не более важно иметь ноль на сетке относительно земли? Ибо, как было заявлено, данная лампа может работать с нулевым смещением (вот здесь именно относительно катода)

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

Так ноль и будет. Мы поднимаем потенциал на катоде относительно земли, скажем до +0,6в.  (в случае использования кремниевого диода) и потенциал сетки относительно катода становится -0,6в.  

28 минут назад, sazaton сказал:

Ибо, как было заявлено, данная лампа может работать с нулевым смещением 

Ну на заборе тоже может быть "заявлено" однако реальность может разочаровать. :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Ладно, что-то понял, что-то не очень. Оставлю пока эти расспросы, чтоб не надоедать.

Edited by sazaton

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, sazaton сказал:

если я с эквивалентом катушки не могу обнаружить напряжение на ее концах, то это

означает, что чувствительность Вашего прибора мала. Увеличивая сеточное сопротивление мы увеличиваем напряжение на нём, что и позволяет измерить сеточный ток более грубым вольтметром. Ещё раз повторяю для непонятливых: сеточный ток есть всегда! Просто он может быть близок к нулю.

8 минут назад, sazaton сказал:

А если сначала потенциал сетки положительный?

При величине резистора катод-сетка 47 кОм и катоде на земле? Тогда лампу можно выбрасывать, так как положительную составляющую тока сетки образуют ионный ток (плохой вакуум) и вторичная эмиссия электронов с сетки (грязная сетка, перегрев сетки).

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, sazaton сказал:

Ладно, что-то понял, что-то не очень.

Мне показалось, что возникла трудность в понимании "нулевой потенциал". 

Катод на общем. Сетка через резистор 47 ком соединена с общим, и имеет тот же потенциал - "0".  Но, вследствие захвата электронов, при "нулевом теоретическом" притягивающим электроны потенциале сетки, накопленные на ней  заряды создают некий ток через резистор, который и называют "резистор утечки"(у нас 47ком) , при отключенной головке "стекают" на общий, создавая небольшое напряжение на этом резисторе. Это небольшой потенциал, но может быть сопоставим, а то и больше сигнала, вырабатываемого катушечкой головки. Ток, при подключении головки, тогда течет не только через резистор, но и через катушку, притягивая магнитик головки, зажимая его колебания и искажая звук.  Если в катоде поставить резистор, то, на катоде появится небольшой положительный потенциал, соответственно, сетка, соединенная с общим резистором, остается в потенциале общего, но по отношению к катоду -это отрицательный потенциал. Значит, будет отталкивать электроны, и они будут "облетать" сетку. Т.е. на сетке нет дополнительного накопления зарядов -нет потенциала, а только потенциал сигнала, поступающего от головки. Т.е. будет проходить неисковерканый, нормальный сигнал. Что и требуется.  Это школа.

Но, как уже писал, много 17-х ламп "неправильных", и лучше подобрать лампу с минимальным током, или потенциалом сетки, просто изготовив элементарный "тестер" в виде каскада, и проверяя, при подключенных накале и реальном анодном,  напряжение на сетке. Если попадется с нулем, что редко (1 на 20, минимум,нужен "мешок") -можно её ставить, если небольшое 0,1...0,3 мВ (1 на несколько)-резистором в катоде (+электролит 220...470мкф) получить, ну хотя-бы, 0,3...0, 5В (а лучше 0,5...1В) автосмещения - можно исправить ситуацию. Если на прогонке в сетке несколько мВ - о таких не готов говорить-не использую.

Пы.Сы. По этой причине отошел от 17-х ламп. Много, как-раз, "неправильных". ИМХО. Кто бы не утверждал обратного.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Юрий III сказал:

По этой причине отошел от 17-х ламп. Много, как-раз, "неправильных". ИМХО

Нормальных альтернатив немного, на ум приходит только 6н2п-ев (и то с смещением).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Что за ключи ? Какая частота Палника, дроссель выходной сколько ?
    • Автор меня убил! Феррит же очень твёрдый материал! Это считай что камень, керамика! Чем же его пилить? Алмазным кругом для Дремели? Почему нельзя использовать готовые дроссели от ВЧ балластов от компактных люминесцентных ламп? Там дроссель, который последовательно с лампой, имеет индуктивность около 3мГн.
    • Совсем наоборот, у параллельно расположенных катушек связь будет максимальна. Для ослабления связи, катушки надо располагать так, чтобы их оси были взаимно ортогональны. (Всё, на самом деле, сложнее, но в первом приближении....)   Опять, всё наоборот. Если "железо" не охвачено короткозамкнутым витком, то при приближении к такому сердечнику связь между катушками начинает уменьшаться, амплитуда сигнала снимаемого с катушки L2 падает. Только когда сердечник без КЗ витков поднести к катушкам совсем близко - связь начинает расти, и амплитуда сигнала снимаемого с катушки L2 начинает расти. А если поднести к катушкам сердечник охваченный КЗ витком, то связь между катушками начинает расти сразу, сразу увеличивается амплитуда сигнала снимаемого с L2.  Вот именно уменьшение сигнала на L2 является показателем того, что короткое замыкание в испытуемой обмотке отсутствует. Такой эффект даёт "голое" железо, либо сердечник с незамкнутой обмоткой. Если обмотка содержит КЗ, то - сразу рост связи, рост напряжения снимаемого с катушки L2. Если L1 -L2 приближают к "железу" ротора боком, то напротив полюса или напротив паза с незамкнутой обмоткой может вообще не быть эффекта, или, так же, напряжение снимаемое с L2 снижается, по сравнению со случаем в свободном пространстве. Напротив паза в роторе с обмоткой с короткозамкнутым витком - опять рост сигнала снимаемого с L2. Как-то вот так это работает.
    • Разрешите уточнить момент. У меня звонятся накоротко тестером два контакта (обвел кругом). Это норма я так понимаю?   uPC1237 (3).pdf
    • Извиняюсь за неточность. Речь о переменных резисторах установки напряжения (отметил на схеме). В моем случае они на 10 кОм и 1 кОм. Проверял мультиметром. У неисправного B10K сопротивление порядка 70 МОм и не меняется. У неисправного B1K  изменяется в пределах 4-10 кОм и скачет при регулировке (как будто дорожки стерлись).  У новых сопротивление изменятся в пределах от "0" до 1/10 кОм плавно без рывков. Схема работает одинаково как с неисправными резисторами, так и с исправными. На регулировку напряжения реакции нет, при регулировки тока "грубо", напряжение изменяется моментально с 0,00 сс до 32,3 cv.    
    • конечно понятно желание запитать 1 кВт прожектор от батарейки карманного фонарика, да еще чтобы вся эта радость помещалась в спичечный коробок..   .. конечно - утрирую..! ТС почему то решил, что законы физики это не для него..  использование одного литий-ионного элемента с рабочим напряжением от 3 до 4,1В и мизерной емкостью в 800мА/ч (от китайского производителя) для запитки мощного светодиода ( я так понял который может работать как 1 Вт при протекании через него тока 0,35-0,4 А, или как 3 Вт - при протекании тока 1 А), явно не достаточно..  при этом рабочее падение напряжения на светодиоде составляет 3 - 3,2 В.. конечно возможно подключение светодиода к аккумулятору на прямую (или через резистор 0,5 Ом 2Вт), в любом случае такого маленького (по емкости) элемента АКБ хватит на работу примерно 20 - 25 минут(это в лучшем случае)..   при этом в начале включения светодиод будет гореть ярко, а по мере разрядки АКБ - все тусклее и тусклее.. более правильно балластный резистор заменить генератором тока (на ОУ и полевике), который будет поддерживать стабильный ток через светодиод (а значит и стабильную светоотдачу) и будет рассеивать меньшую (бесполезную) мощность рассеивания чем на резисторе.. конечно же (как очень правильно советовали выше) необходимо емкость АКБ увеличить в 3-4 раза (а еще лучше в 10).. и на последок - не забывайте - светодиод должен быть установлен на радиатор соответствующей площади, которая позволяет эффективно отводить тепло с кристалла светодиода (иначе все это хозяйство долго не проживет)..  
    • Автомобильные и подобные им по конструктиву реле лучше не применять в высококачественных усилителях. Портят звук, при чем довольно сильно. Лучше что-то из Омронов, Шреков и похожих. Типа таких.
×
×
  • Create New...