Фонокорректор от Василича

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

Нужна измерительная пластинка обязательно. Потому что головка,это механическое устройство и все головки разные АЧХ имеют.

Да не про АЧХ вопрос! Пойми! Хочу понять, почему разное звучание у корректоров, которые имеют по стандартным измерениям одинаковые характеристики. Думаю, не совсем правильная концепция измерений. Как-то так...

[Реклама]

[blackbird62]

Хороший виниловый тракт- это целая наука. А то некоторые думают, подключил проигрыватель, поставил пластинку и будет звук.

Удивляются, а почему звука то нет, как обещали. Что бы звук с винила хороший был и микродинамика нужно очень постараться.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Василичь]

11 часов назад, Alex-007 сказал:

Хочу понять, почему разное звучание у корректоров,

Так всё дело в АЧХ и  без ООС тракт или с ООС  . Вот крутейший корректор студийный SHURЕ- SЕ1. От звука которого писяються Аудиодебилы , считая его самым правильным  корректором. Месяц он у меня был. Всё измерил. в каждом канале 4 каскада усиления последовательных,выход трансформаторный. Поэтому КНИ большие у него. Видим, АЧХ  то не соответствует стандартной  кривой.  ВЧ  частоты  подняты,поэтому и красиво цыкает при сравнении с любым корректором , в котором стандартная  АЧХ. Для чего конструктор  сделал такую АЧХ - загадка. Я сам отработал инженером,потом главным инженером на областной  Радиотелевизонной студии г. Чита. Моя работа  была  обслуживать все эти вертушки,магнитофоны,усилители,микрофоны.  Ни сколько не лучше бытовых проигрывателей и магнитофонов  были  студийные. Они просто  были надёжные,сделано всё  было с запасом по мощности по механике. Эфиры  были прямые  целый день,Видемагнитофонов не было в 70х. Вот и нужна была надёжность. Роликовый привод,а не пассик,что б не порвался  во время эфира.  Магнитофоны прямой привод. Ну и моторы раз в 5-10 мощнее чем в бытовых. 

 

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

Так всё дело в АЧХ и  без ООС тракт или с ООС

АЧХ легко сделать одинаковым в лабораторных условиях. Но очень многие уверяют, что фонокорректор с коррекцией в обратной связи "не звучит". Вот и стало интересно, как разные типы корректоров реагируют на перегрузку, какие у них интермодуляционные искажения и т. д и т. п.

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[DELL]

Есть такая тема "Переходная характеристика фонокорректора:опыт налюдений" http://hi-end.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0 всего 12 страниц.

ALSS :проверял варианты схем на меандре, пропущенном через антиRIAA-цепочку,её выход - ко входу корректора и наблюдать сигнал на выходе корректора. Он должен быть а) симметричным и б) меандром (пусть со сколом, соответствующим нижней частоте полосы пропускания).
Я пользуюсь цепочкой по Липшицу из двух последовательных RC-звеньев - 883 кОм, параллельно 3600 пФ, далее 75 кОм с параллельной 1000 пФ и все это нагружено на 600 Ом (619 у меня, чтобы с входным 47 кОм было ближе к 600), коэффициент передачи минус 44 дБ на 1000 Гц (ослабление 160 раз для круглого счета, т. е. на вход надо подавать размах 2,25 В для номинального режима)., главное для меня в этом вопросе - это симметричность сигнала и одинаковость полок восстановленного меандра.

Зелёный на входе корректора после антириаа, жёлтый - на выходе.С генератора сигнал 3,2 В rms

Совершенно правильные сигналы, на входе ±50 мВ (даже чуточку больше), "переварит" любую пластинку. Кстати, картинка не зависит от частоты, только на самых низких возможен наклон вершин. Вверху выше 10 кГц нет смысла смотреть - сигнал приближается к треугольнику.

[тимвал]

Трудновато оценивать по не очень стандартным сигналам.  Давайте все таки придерживаться 1 кГц. и 1 вольт на входе цепочки анти RIAA, но так что бы на входе корректора иметь стандартные 5 мв. Так хотя бы понятно будет что и как в корректоре не так. 

[Василичь]

13 часов назад, DELL сказал:

проверял варианты схем на меандре,

Вы уже задолбали этим меандром  своим неучи!  Как может воспроизвести идеальный меандр, полученный с ТТЛ  серии микросхемы , тракт с  конденсаторами  межкаскадными без ООС ? Только УПТ может меандр воспроизвести. Но нам и на фик не нужен меандр,когда на грампластинке НИКОГДА  не записать  МЕАНДР и его там ни когда нет. Как и динамик  ни когда не воспроизведёт МЕАНДР. Потому что полка у меандра - это  давление  воздуха в свободном пространстве  длящееся на одинаковом давлении  в течении короткого времени. А в комнате невозможно  увеличить резко давление за наносекунды и держать его постоянным миллисекунды. Это можно  только в баллоне  стальном закрытом. Ни конденсатор ни трансформатор не могут  держать полку  меандра идеально. Всегда  большие  искажения особенно  на низких частотах,да и на высоких тоже! И головка  звукоснимателя не может  воспроизвести Меандр,даже если мы его и нацарапаем  вручную  на дорожке виниловой идеально. Игла просто сломается или вылетит из дорожки  из за поперечной  черты глубокой!.  А если  меандром проверять,то все выходные трансформаторы  фирменные  дорогущие и прекрасно работающие,придётся выбросить,потому что невозможно намотать ТВЗ который воспроизводил бы меандр  правильно. Я уже показывал как меандр воспроизводят ТВЗ  фирменные.  Тот меандр что вы видите на экране Спектроанализатора - это просто по Фурье обычный  Меандр (одиносный  импульс) превращается в множество  частот звуковых. Но Меандр не содержит ни каких  звуковых  частот,иначе в динамике мы бы услышали рёв всех частот что на экране  Спектроанализатора. Но мы  слышим  только частоту (период) меандра самого,например 200Гц и эта частота  звучит и нет  там  частот выше которые рисует спектроанализатор,если б они  были,мы  бы их все слышали ХОР  частот.Посмотрите меандр в цифровой технике,осциллографом. Там только  Меандр (прямоугольный  импульс) и нет там  других частот. Как не крути частоту развёртки.

 

 

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

Но мы  слышим  только частоту (период) меандра самого,например 200Гц и эта частота  звучит и нет  там  частот выше которые рисует спектроанализатор,если б они  были,мы  бы их все слышали ХОР  частот.

Именно хор частот мы и слышим. И ещё как! Конечно, если слушатель совсем глухой, то, возможно, он и не отличит на слух синусоиду частотой 1 кГц с искажениями менее 0,01% и меандр той же частоты с искажениями 43%. Так что, не надо писать откровенные глупости.

2 часа назад, Василичь сказал:

Как может воспроизвести идеальный меандр, полученный с ТТЛ  серии микросхемы , тракт с  конденсаторами  межкаскадными без ООС ?

А у @DELL-а фонокорректор весьма неплохо меандр воспроизводит.

15 часов назад, тимвал сказал:

Давайте все таки придерживаться 1 кГц. и 1 вольт на входе цепочки анти RIAA, но так что бы на входе корректора иметь стандартные 5 мв.

Так у @DELL  именно 5 мВ и подаётся. Правда, меандр...

[DELL]

"Почему такие осциллограммы при подаче на вход корректора меандра? Подаю 5мв через антиRIAA с генератора ГЗ-112. Собственно вопрос в чем, почему такая не симметрия "полок"?"

ALSS:" Независимо от схемотехники и примененных элементов источник безобразия один - не хватает тока для перезаряда конденсаторов цепей коррекции. И выходов из этой ситуации два - 1) увеличивать ток при неизменной цепи коррекции или 2) уменьшать потребляемый цепью коррекции ток уменьшением емкостей конденсаторов и увеличением сопротивления резисторов.
Есть и третий - забить и забыть, уповая на редкость сильных сигналов от головки...

А пока хотел бы уточнить, что величина входного сигнала на входе корректора после антиRIAA-цепи должна быть размахом номинальным 14 мВ (±7 мВ), предельным 100 мВ (±50 мВ) на любой частоте, для удобства наблюдений я смотрю на 10 кГц.
И еще - длительность фронтов сформированного меандра д. б. 16-20 мкс, не меньше, иначе от 20-50 нс с выхода генератора, например, Г3-112, выбросы и перегрузка совершенно бешеные."

[DELL]

22 часа назад, Василичь сказал:

Вы уже задолбали этим меандром  своим неучи!  Как может воспроизвести идеальный меандр, полученный с ТТЛ  серии микросхемы , тракт с  конденсаторами  межкаскадными без ООС ? Только УПТ может меандр воспроизвести. Но нам и на фик не нужен меандр,когда на грампластинке НИКОГДА  не записать  МЕАНДР и его там ни когда нет.

GaLeX: "Есть такая замечательная измерительная пластинка, называется STR112, от CBS,
на ней записан-таки меандр!Эту пластинку делали, чтобы смотреть переходные характеристики головок и их подвижных систем,прелесть в том, что можно отследить переходную характеристику системы "головка-корректор" в комплексе (ибо у головки эта самая переходная характеристика далеко не идеальна).

Для созерцания переходных характеристик головок здесь нужен именно линейный усилитель.
Для созерцания переходной характеристики системы "головка+кор" ставим на выход "анти-RIAA" -бинго!"

ALSS(Александр Степанович):"Переходная характеристика фонокорректора. Часть 3: непрактичное применение

Но сначала о практическом применении несинусоидального сигнала для проверки фонокорректоров. Поиск дал немного литературных источников, вот в хронологии то, что нашел:
1. С. Лукьянов - О перегрузочной способности корректирующего усилителя. – Радио, 1985, №10, с. 33-35 (один из львовских разработчиков, в частности, «Амфитон УП-003» - но почему в этом УП такой убогий корректор? Экономная экономика…) – «Усилители также испытывались прямоугольными импульсами со спектром, ограниченным частотой 160 кГц [tфронта=350/160=2,2 мкс], которые подавались на вход через корректирующую цепь… с АЧХ, идентичной АЧХ цепи, используемой при записи на грампластинку (кривая, обратная RIAA).»
2. Д. Данюк, Г. Пилько – Устройство для настройки усилителей-корректоров. – Радиолюбитель, 1991, №6, с. 34, 35. – «…АК [антикорректор] позволяет… измерять параметры переходных характеристик УК по отклику на прямоугольный импульс… Контроль переходной характеристики при помощи АК позволяет выявить дефекты УК, ускользающие от внимания при использовании гармонических сигналов, особенно в УК с глубокими отрицательными обратными связями, которые склонны к переходным интермодуляционным искажениям. »
3. Д. Данюк, Г. Пилько – Предусилитель-корректор для магнитного звукоснимателя – Радио, 1993, №11, с. 15-17. – «Быстродействие базовых усилителей оценивалось при подаче на вход меандра частотой 1 кГц через антикорректор…».
4. Д. Данюк, Г. Пилько – Приставка для настройки предусилителей-корректоров. – Радиоаматор, 1994, №1, с. 4, 5. - «Одним из первых применил АК для контроля АЧХ проигрывателей Рэг Вильямсон… » - и далее ссылка на его статью 1990-ого года. Это не совсем верно, см. п. 1. С другой стороны, в англоязычной литературе – м. б."
 

 

[тимвал]

15 часов назад, DELL сказал:

И еще - длительность фронтов сформированного меандра д. б. 16-20 мкс, 

Ну это как бы будет соответствовать верхней границе примерно в 20 кГц. Если я правильно понимаю. 

15 часов назад, DELL сказал:

иначе от 20-50 нс с выхода генератора, например, Г3-112, выбросы и перегрузка совершенно бешеные."

Это на "живом" фк?  Видимо указывает на плохую устойчивость корректирующего усилителя к самовозбуждению. Нужно принять меры. 

А схема то хоть какая?  Что то 0,5 вольт амплитудного на выходе, как то не очень много...

Я такого не на одном своём ФК не наблюдал, да и не только на своём. Никаких мер по увеличению времени нарастания меандра не применял. 

[Alex-007]

24 минуты назад, тимвал сказал:

Ну это как бы будет соответствовать верхней границе примерно в 20 кГц. Если я правильно понимаю.

Ну, сильно примерно. Для некоего приближения к реальной жизни думаю либо поставить после "идеального" меандра фильтр второго порядка с частотой среза 20...30 кГц, либо вообще сформировать некие колоколообразные импульсы с ограниченным спектром выше 20...30 кГц.

[DELL]

1 час назад, тимвал сказал:

Ну это как бы будет соответствовать верхней границе примерно в 20 кГц. Если я правильно понимаю. 

ALSS: "Что с обычной пластинки что с компакта длительность фронта не может быть короче 16-20 мкс - полоса ограничена 22 кГц (350/22=15,9 мкс)."

[SU-27]

У меня вопрос к Василичу. Там, где я живу, 6Н17Б-В очень трудно найти и дорого стоит. Мне понятно, что для первого каскада VL1 ее ничем не заменить. Хочу спросить, могу ли я заменить эту лампу во втором каскаде VL2, а также выходную 6Н16Б-Б на лампы, которые проще найти и стоят дешевле, например 6Н2П и 6Н1П? Конечно все рабочие режимы скоректирую.

[vostokhost]

3 часа назад, SU-27 сказал:

Там, где я живу, 6Н17Б-В очень трудно найти и дорого стоит

Китайцы и 16 и 17Б делают, можешь без проблем купить на алике.

[-Baton-]

3 часа назад, SU-27 сказал:

6Н17Б

На Авито их навалом https://www.avito.ru/moskva?q=6н17б

[тимвал]

6 часов назад, SU-27 сказал:

Хочу спросить, могу ли я заменить эту лампу во втором каскаде VL2, а также выходную 6Н16Б-Б на лампы, которые проще найти и стоят дешевле, например 6Н2П и 6Н1П?

Вполне можете собрать на 6Н2П+6Н23П(6Н1П, 6Н3П) однако это будет уже не корректор Василича. 

[Alex-007]

Это почему? Основная идея корректора Василича - это использование в первом каскаде лампы без сеточного смещения. А @SU-27  хочет заменить только вторую и третью. А насчёт "скруток", так это, по моему скромному мнению, не принципиально. Если, конечно, панельки нормальные.

[igory2000]

Здравствуйте. Не смогли бы вы намотать два выходных трансформатора 5к 1:1 30 мА, небольшие по размеру и желательно на пермаллое. Это выходные лапового фонокорректора. Куплю.

[Василичь]

Удалили весь флуд и правильно. Продолжаем  изготавливать себе  фонокорректор ! Лето закончилось,пора включать паяльники ! Если  не  можете  измерять  ток  сетки у 6Н17Б, есть он или нет, то  ставьте в катод первого каскада  резистор  для  создания смещения лампы. Потому что  все  лампы нормальные  выгребли,и  сейчас  может  уже идти в продажу и брак,лампы имеющие большой ток  сетки. Измеряется он просто. Собираем первый каскад на макетке,или  собираем полный корректор. Включаем  ,прогреваем, с  сетки 6Н17Б  на массу  припаиваем  резистор  равный активному  сопротивлению  головки проигрывателя,а  оно равно 700-900 ом  у головок. То есть 1 ком  впаиваем и  измеряем  мультиметром , есть ли  напряжение  на управляющей  сетке. Если нет напряжения - лампа  хорошая и резистор в катоде ставить не надо,если  есть напряжение 5-35мв  то надо поставить резистор 200-350ом величиной. И снова  померять напряжение на сетке 6Н17Б. Вот схема со всеми  проставленными напряжениями питания и  со всеми  уровнями  сигнала  по тракту!  Кто ставит Кенотрон , Смело  можете применять 6Х2П  в качестве  кенотрона ,ток накала у неё 300ма, а не 600ма как в 6Ц4П. Этим снижается нагрузка на ТС.

 

[Василичь]

В 19.05.2023 в 14:46, Alex-007 сказал:

АЧХ легко сделать одинаковым в лабораторных условиях. Но очень многие уверяют, что фонокорректор с коррекцией в обратной связи "не звучит"

У  фоно корректора,где АЧХ делается ОООС (например EAR-834)  ОООС величину 40dB имеет. Потому что  частота 20кГц  завалена по отношению к 20Гц на 40dB . Поэтому  конечно же  на высоких и на низких и на средних частотах  звучание  разное  у этого  корректора. На  Средних  певца как за горло  схватили и душат, на ВЧ  вообще ужас. Тракт электрический,правильный должен одинаковую АЧХ иметь во всём диапазоне частот,либо  без ОООС быть ,либо  с одинаковой  величины  ОООС  на любой частоте.  У  Корректора с ОООС  КНИ  сильно различаются на частоте 30Гц и 20кГц. Нарушается баланс  прослушивания.

Теперь на счёт  МЕАНДРА !  Который  состоит  у тебя из  сотен частот. Ставим  реле обычное, управляем время включения равно  времени отключения,контакты  коммутируют 5 вольт. То есть  полка,то нет напряжения. Меандр. Где там  могут  быть миллионы  частот? Делаем мультивибратор на 2х КТ315х  частота 300Гц.  Полка 12 вольт и  0,5вольт напряжения,время одинаково ,то есть МЕАНДР. Где  там  миллион  частот.  Это  Программа компьютерная раскладывает Чистый  меандр, как  набор  частот нам показывает в Спектралабе или Спектроанализаторе  любом. Преобразование Фурье! Нет в чистом Меандре ни какого набора звуковых частот . Есть НОЛЬ напряжение в Меандре  и  ПОЛКА  ,то есть постоянное напряжение во всех  логических  цифровых  схемах на выходе. Цифровые логические  схемы - это просто  реле,а не элемент выдающий на выходе  набор сотни частот на выходе. Если б были там частоты, как  показывает нам  Спектроанализатор на экране,то логика  сошла бы с ума! И на фик он нужен  Меандр при измерениях,если в природе на Земле не существует  звуков  типа  Меандр! Невозможно в воздушной  среде  создать полку давления и держать её на одном уровне , как не может  это и Микрофон и  Игла звукоснимателя и Динамик.

[Obergan Alexey]

Когда собирал данный корректор, предусмотрительно впаял 100 ом в катод первой лампы. Где-то через полтора года, звучание корректора ухудшилось. Тогда не стал разбираться, была ли проблема в сеточном токе или в чём-то другом. Просто поменял все лампы и корректор снова заиграл. Но вот на что обратил внимание, так это то, что 6н16б в катодном повторителе, после определённого времени эксплуатации стала покрываться изнутри каким-то жёлтым налётом... Вполне вероятно, именно КП начал косяпорить

[Alex-007]

4 часа назад, Василичь сказал:

Это  Программа компьютерная раскладывает Чистый  меандр, как  набор  частот нам показывает в Спектралабе или Спектроанализаторе  любом. Преобразование Фурье! Нет в чистом Меандре ни какого набора звуковых частот .

А попробовать слабо? Набор из 5-и сфазированных частот (гармоник) уже даёт что-то весьма похожее на меандр. Никаких компов, просто суммирование нескольких синусоидальных сигналов. Чудо!!! 

[aiblack]

Василичь прав в том плане, что генераторы меандра на логических элементах не формируют его набором из 5-и или более сфазированных частот (гармоник). Простой ноль постоянного напряжения тоже можно получить сложением, например, +15 и - 15 вольт, но никому же не придет в голову называть простое отсутствие напряжения результатом сложения одинаковых разнополярных напряжений. Это я к логике спорящих - она, очевидно, разная  

[Alex-007]

Логика проста. Подавая на вход усилителя меандр и анализируя форму сигнала на выходе можно быстро оценить качество этого усилителя и АЧХ в том числе. Происходит это потому, что прямоугольный сигнал фактически эквивалентен сумме синусоидальных сигналов, на которые и реагирует исследуемый элемент. Кроме меандра существуют и другие формы сигналов для исследования "чёрных ящиков". Дельта-функция, например.