Фонокорректор от Василича

[Василичь]

Тимвал, при чем тут "косяк"? Я разве писал, что у меня есть возбуд? Я собрал вариант 17-16-16 БЕЗ емкости 1000 пф. Все работает, возбуда нет. Вопрос был именно в том - можно ли считать "проверенной и рассчитанной" схему с таким отклонением АЧХ от стандарта RIAA.

Как раз при 4300пф АЧХ RIAA соблюдается. Для этого не посчитать надо , а посмотреть спектроанализатором,какова АЧХ на самом деле.

Есть график стандартной АЧХ RIAA на ней реперные точки и снимаем свою АЧХ и ставим реперные точки. Если совпадут - всё нормально с АЧХ. Вот те ёмкости и нужно ставить,а не те что в интернете написаны. Эта цепочка стандартная,которая бродит в интеренете,на самом деле не стандартная для всех случаев. И при изготовлении корректоров на различных лампах, АЧХ убегала на 3-5dB иногда. А ламп было перепробовано очень много разных. Для 6Н8С она подходит,а для 6Н16Б 4300пф нужна ёмкость иначе у вас не сядет линия на 20кГц на -20dB а на -18 только. Цыкать будет корректор на хорошей головке. А на посредственных головках,так это даже лучше,потому что они имеют завал на ВЧ частотах и им нужен подьём. Шуре 75 имеет завал на частоте 20кГц на -5dB .Вот ей нужна ёмкость 2500пф или с 4300пф последовательно включить резистор,что мы и делаем подкрутив переменный резистор подьёма ВЧ ветви и подстроим под головку корректор. Есть головки которые валить ВЧ начинают с 10кГц и на 20кГц уже -9dB у них завал. Вот эти 9 dB и нужно поднять регулятором.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Юрий III]

Не стоит. ТАНы, конечно, доступны, но фон сильный, да и вибрация присутствует. Даже в "армейских". ТОР гораздо лучше - стоимость изготовления, в общем, невелика. Если сделать отдельный БП, то трансформатор можно любой, из ТАНов - ТАН1, или ТАН4

А чем Вам не понравился ТАН 3? Ставь мостик на анодное, а в накал DC -DC. Преобразователь уже испытан. Полет нормальный. Вибрацию можно победить использовав резиновые прокладки. Про достоинства ТОРов никто не спорит.

ТАН -в принципе, "удобный" трансформатор, но фон от него сильный, пробовал -если отнести на полметра -хорошо получается. Но конструкция в полметра -не айс. Пробовать можно любой, какой Вам нравится, и подходящий по напряжениям, но если для себя - то лучше заказать ТОР, и еще хорошо его задемпфировать. (они тоже гудят).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sergey212]

При расчете RIAA теория требует, чтобы первый резистор цепочки (в нашем случае 220к) был в 5-7 раз больше Rа первого каскада, что бы не шунтировать его с повышением частоты, и тем самым, не уменьшить усиление. Василич влепил аж 240к. В аноде должен стоять примерно 47-62к, что и сделал Сергеев в своем корректоре. Естественно резистор в фильтре необходимо увеличить, чтобы на аноде получить 60-70в.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

Сергей если не смыслишь,помолчи или выложи скрины измерений с доказательствами. Во первых не резистор анодный, а выходное сопротивление каскада предшествующего цепочке RIAA . В моём корректоре 10-20 ком выходное сопротивление каскада первого,поэтому ни какого спада по ВЧ нет. Внутреннее сопротивление лампы включено параллельно резистору анодному по переменке и мало влияет на выходное сопротивление каскада . Всё это вы можете увидеть освоив Спектролаб и проведя лабораторную, а не болтать виртуально,пересказывая сказки прочитанные в интернете. Хотя вся АЧХ RIAA и строится на эффекте спада усиления тракта корректора в 100 раз на частоте 20кГц относительно НЧ области.

Вы можете хоть 10 ком ставить в анод. Но это уже ваш корректор будет , а не данный корректор из этой темы.

[Sergey212]

Сергей если не смыслишь,помолчи или выложи скрины измерений с доказательствами. Во первых не резистор анодный, а выходное сопротивление каскада предшествующего цепочке RIAA . В моём корректоре 10-20 ком выходное сопротивление каскада первого,поэтому ни какого спада по ВЧ нет. Внутреннее сопротивление лампы включено параллельно резистору анодному по переменке и мало влияет на выходное сопротивление каскада . Всё это вы можете увидеть освоив Спектролаб и проведя лабораторную, а не болтать виртуально,пересказывая сказки прочитанные в интернете. Хотя вся АЧХ RIAA и строится на эффекте спада усиления тракта корректора в 100 раз на частоте 20кГц относительно НЧ области.

Вы можете хоть 10 ком ставить в анод. Но это уже ваш корректор будет , а не данный корректор из этой темы.

Василич, если быть точным, то при расчете RIAA в значение R1 цепочки (в нашем случае 220к) должно входить сопротивление выходного каскада., а Ra предыдущего каскада должно быть в 5-7 раз ниже R1.

http://klimanski.com/?p=1234

Изменено 11 июня, 2016 пользователем Sergey212

[I_Avals]

Есть график стандартной АЧХ RIAA на ней реперные точки и снимаем свою АЧХ и ставим реперные точки. Если совпадут - всё нормально с АЧХ.

Есть анти RIAA цепочка. Если выполнить её на элементах с допуском в 0,5 - 1% и снять АЧХ через неё - увидим реальное отклонение АЧХ от стандартной. Это намного быстрее, точнее и удобнее, чем тыкаться по точкам.

Есть головки которые валить ВЧ начинают с 10кГц и на 20кГц уже -9dB у них завал. Вот эти 9 dB и нужно поднять регулятором.

с 10кГц и на 20кГц уже -9dB - означает крутизну спала в 9dB на октаву. На самом деле больше. RC цепочка с её крутизной не более 6dB на октаву никоим образом не сможет точно скомпенсировать такой завал.Намного точнее можно сделать конденсатором, включенным параллельно головке. Минус метода - надо иметь измерительную пластинку, как источник сигнала.

[Василичь]

Есть анти RIAA цепочка. Если выполнить её на элементах с допуском в 0,5 - 1% и снять АЧХ через неё - увидим реальное отклонение АЧХ от стандартной. Это намного быстрее, точнее и удобнее, чем тыкаться по точкам.

Так ты бери и тыкайся по точкам. А у меня измерительные пластинки есть и не нужна мне Анти RIAA (хотя тоже есть). Так что я сразу вижу АЧХ головки и АЧХ корректора.

Василич, если быть точным, то при расчете RIAA в значение R1 цепочки (в нашем случае 220к) должно входить сопротивление выходного каскада.

Я просил тебя не флудить. Иди к Климанскому и там учи его как делать корректоры! Всё проверяй,а потом измеряй,а потом создай тему и всё расскажи,как надо делать корректоры! Ведь не запрещено и даже приветствуется! Но не в чужой теме . Если было бы по твоему или по Климанскому,то у меня резистор больше 220 ком и конденсатор ставить нужно ещё меньше чем стандартный 3400пф,но на самом деле приходится ставить 4300 пф. Удачи!

[AVB-SITY26]

очень сложная настройка схемы на нувисторах

Вся настройка гальванического корректора , заключается в подборе катодного резистора второго каскада.

[Василичь]

очень сложная настройка схемы на нувисторах

Вся настройка гальванического корректора , заключается в подборе катодного резистора второго каскада.

А вы попробуйте настроить. Потом посмотрим на вас! Канала два и разброс в нувисторах страшный. И ни как не сводятся оба канала.Прогрелись - разбежались,чуть напряжение сети изменилось- всё разбежалось. День мучаешься. А должен работать корректор стабильно где то у клиента в Мухосаранске на Камчатке при изменении сети 190-240вольт. При чём при изменении напряжения сети и АЧХ изменяется потому что изменяется комплексное сопротивление триода и ёмкость Миллера,которая входит в ёмкость цепочки коррекции.. При чём и при регулировке катодным резистором АЧХ изменяется и всё это нужно свести!. Не так всё просто оказывается. Почему и не получили распространение УНЧ по схеме Уайта (два каскада с гальванической связью) Схема такая же как и у корректора на нувисторах , а настроить оба каскада на оптимальный режим не получается.Всё разбегается при малейшем изменении напряжения сети.

[Alex-007]

Всё разбегается при малейшем изменении напряжения сети.

А проблема и выеденного яйца не стоит. Нужно только добавить стабилизатор с деталюшками аж на полтора доллара. Или что, звук пропадет? Ах да, ток прошел через полупроводник! Все пропало! Или это банальная "китайская" экономия на чудо-корректоре? Корректоре, который переигрывает все, что дешевле $10000.

[I_Avals]

чуть напряжение сети изменилось- всё разбежалось... А должен работать корректор стабильно ... при изменении сети 190-240вольт. - тогда единственный способ получить стабильные параметры - это полностью стабилизировать питание. 190 - 240 Вольт - это 26% изменения. Явно поболее, чем чуть. Отсюда вопрос - питание стабилизировано?

[тимвал]

Василичь вроде бы сразу рисовал схему со стабилизатором, почему же теперь всплыли траблы? Или та схема получилась не очень стабилизирована?.

А здесь похоже вообще полный стабилизатор на отдельной лампе. Память подводит?

[bedjamen]

Ну и где там Вы увидели стабилизатор? Обычный выпрямитель.

[Alex-007]

Василичь вроде бы сразу рисовал схему со стабилизатором, почему же теперь всплыли траблы?

Ну, Васильчу надо показать и убедить всех, что он может настроить даже принципиально не настраиваемое. Поэтому - на фиг стабилизаторы! Ну а клиенту можно и со стабилизатором. И не надо мучиться с настройками. Или вот перл:

Прогрелись - разбежались

А что, начать настройку после прогрева - религия не позволяет?

Ну и где там Вы увидели стабилизатор? Обычный выпрямитель.

Обычный параллельный стабилизатор на стабилитроне для первого каскада. Внимательнее смотрим!

[I_Avals]

А здесь похоже вообще полный стабилизатор на отдельной лампе. Память подводит?

Валерий Сергеевич! Вас то что подводит? Зрение? Полный стабилизатор на диоде 6Ц4П? Побойтесь Бога и не смешите людей!

Полный стабилизатор - это, когда стабилизировано всё, включая накал. Вспомните "Маэстро Гроссо" - он на 97% состоит из стабилизаторов.

Влияние питания на параметры существует в любом ламповом усилителе. Я приводил пример, когда изменение анодного напряжения на 20% только одного каскада в 3 раза увеличивает искажения усилителя. А если учесть, что при изменении напряжения сети "уходит" всё, включая накал, то есть только два пути спасения - ООС или полная стабилизация питания.

[Юрий III]

Кто мешает сделать питания стабилизированными? Накал и анодное.

[I_Avals]

Естественно, никто. Вопрос немного в другом. Василич утверждает, что корректор на нувисторах в 100500 раз круче,чем на 6Н17 / 16. На вопрос - почему мы, тогда, собираем более "плохой" вариант?, Василич начинает напускать туману - дескать настройка настолько сложна, что даже ему нужен целый день и то - всё уплывает. Методика, естественно, не публикуется. Если так рассуждать, то и ламповых телевизоров не могло быть. Особенно цветных. Ну, очень сложная настройка! Только один человек на весь СССР мог.

Василич признаёт годным к употреблению только то, что собрано исключительно по его "заветам". Всё остальное - в топку!

[TUNGSRAM]

Может, одна из причин - вот эта: "Преимущества нувисторов по сравнению с обычными приёмно-усилительными электровакуумными приборами — высокая вибро- и ударопрочность, расширенный диапазон рабочих температур (до 300 °С), низкий паразитный микрофонный эффект, сниженные шумы. Недостатки — высокая стоимость и сложность технологического оборудования производства." https://ru.wikipedia.org/wiki/Нувистор

[I_Avals]

Не факт. Параметры почти любого современного корректора по шумам и искажениям намного превышают таковые для грампластинки. Т.е., шанса "услышать" корректор на фоне пластинки практически нет. Василичь же говорит именно о "звучании".

Ещё лучший по звучанию корректор получается на нувисторах.

Правда, в другом месте, в противоречие предыдущему утверждению, мы читаем

И ни какие уши не услышат того , чего нет при измерении!!

Так что, "по Василичу", если при измерении нет явного и очевидного превосходства по параметрам, то и никакие уши не услышат.... Тем более, повторюсь, на фоне уровня качества пластинки.

Подобные противоречивые высказывания - своеобразный "авторский стиль" Василича. Каждый может найти для себя "удобную" цитату.

[Кольский]

Уважаемые знатоки! Делаю фонокорректор на 6н17б с переходным конденсатором и выносным блоком питания по напечатанной схеме.

Там сопротивление в аноде первой лампы ( 240 кОм ) рекомендуют составлять из трёх резисторов. Вопросы:

1. Можно ли эти 3 резистора разместить не рядом с лампой, а на плате блока питания, которая в корректоре?

2. Нужно ли сопротивление в аноде второй лампы (240 кОм ) составлять так же из трёх резисторов? Если "Да", то можно ли и их перенести на плату блока питания?

Вопросы возникли из-за доставшегося мне корпуса фонокорректора небольших размеров.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Кольский

[Alex-007]

1. Первые два каскада желательно выполнить как можно компактнее и ничего никуда не переносить.

2. Нет не надо составлять из нескольких. Этот резистор можно перенести на плату фильтров БП (на ту, естественно, которая находится в корпусе корректора).

сопротивление в аноде первой лампы ( 240 кОм ) рекомендуют составлять из трёх резисторов - если так уж мало места, можно и один поставить. А они двухваттные, что-ли?

[Кольский]

Получается с обоих каналов 6 резисторов. Вот поэтому я и спрашивал об их переносе на плату блока питания, который в фонокорректоре.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Кольский

[igor1969]

Вот оригинальная схема EAR от Паравичини, и скажите мне пожалуйста где тут в аноде шесть - три - два последовательных резистора??????

[I_Avals]

Василичь, как то, выкладывал фото. Там есть грядка резисторов.

[igor1969]

Схема значит не та, в этом на фото вижу транзисторы (скорее всего источники тока первой лампы), потому как на фото МС трансы, значит полевики не могут быть каскадом под МС голову.

Извините, нет в нормальном виде, просто в бумажном варианте, перефотал. Таблица шумов различных типов сопротивлений.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем igor1969