Jump to content

Ремонт Осциллографа Н3014


Recommended Posts

2 часа назад, Trotro сказал:

... нажать кнопку t то на экране появляются две точки

Да, это измерительные маркеры.

2 часа назад, Trotro сказал:

осталось понять какое время цифры показывают, нажата 1 ms и 1 в ...

Судя по "0,368" при 1 мс/дел и двух делениях между точками, чего-то в развёртке всё-таки сбито.

1 час назад, Trotro сказал:

50 Гц, цифра на экране 20

Не видно, сколько при этом мс/дел выставлено. Если 5 мс/дел. - то даже почти и откалиброван получается...
Хотя как 5 мс/дел. можно выставить? Там же кнопки с множителем "5" нет. Чего-то опять фигня какая-то...  Какая развёртка была выставлена?
Чего-то больше похоже, что кнопки "10us", "1 ms", "", 100 ms" и "x10" - это не сколько на деление, а множитель к измеренному числу.

Нормального Руководства по эксплуатации к нему, я так понимаю, нет?
Тогда чтобы точнее разобраться, надо бы иметь ещё хотя бы парочку точно известных частот в районе единиц и сотен кГц.

 

48 минут назад, Trotro сказал:

... время развертки 100ms то полоса развертки становится прерывистой

Это строб-эффект. Цифры тем же лучом рисуются, переключая его туда-сюда. При малых скоростях развёртки это становится на глаз заметно.

Link to comment
Share on other sites

Нашел в нем неисправность, если пол часа работает то на экране все размывается, бледнеет и не видно ничего, даже без входного сигнала

Вскрыл, нашел что таранзистор VT8 в усилителе Х сильно греется, хоть он и на радиаторе но так грется точно не должно.

Видны следы ремонта и замены VT7 VT8 и других деталей, горелая канифоль и пайка видно не заводская. Стал сверять со схемой и нашел вот что там перепаяли (на картинке отметил)
 

Я не совсем понимаю логику такого ремнта, зачем ставить КТ940А вместо КТ315Г, или это "чем больше тем луче", и вчем смысл транзистора VT7 что он делает в этой схеме?

усилитель Х.png

Edited by Trotro
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Trotro сказал:

в чем смысл транзистора VT7 что он делает в этой схеме?

Это источник тока для питания дифференциального каскада.
Дифференциальный каскад - это всё, что по схеме выше VT7 (транзисторы VT3, VT4, VT8, VT9).
Если укажете номинал R17, то можно будет посчитать, какой ток должен был быть "по схеме", а какой выставили при перепайке R20 и R21.

 

1 час назад, Trotro сказал:

VT8 в усилителе Х сильно греется

Если укажете измеренные напряжения на всех выводах всех транзисторов этого каскада, то можно посчитать, какая мощность рассеивается на каждом элементе, что хотели устранить "ремонтом", что получили.

 

1 час назад, Trotro сказал:

зачем ставить КТ940А вместо КТ315Г

Наверное хотели сделать ток дифкаскада больше, вот ни максимального 50 мА, ни его мощности 100 мВт не хватило...

1 час назад, Trotro сказал:

на экране все размывается, бледнеет

Ну к каналу "Х" это не имеет отношения. Это скорее фокусировка, яркость...

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

6 часов назад, Lexter сказал:

Если укажете номинал R17, то можно будет посчитать, какой ток должен был быть "по схеме", а какой выставили при перепайке R20 и R21.

На схеме R17  316 Ом но не МЛТ и вроде даже не перепаивался, или так аккуратно что незаметно

 

Screenshot from 2022-11-28 21-36-44.png

1.jpg

Screenshot from 2022-11-28 21-37-53.png

А это вот VT8 тот что греется, ножки удлинены проволочками, но он соотвествует схеме КТ940А

 

2.jpg

6 часов назад, Lexter сказал:

Наверное хотели сделать ток дифкаскада больше, вот ни максимального 50 мА, ни его мощности 100 мВт не хватило...

и очень даже получилось, это резистор R6 270 Ом в блоке питания, в цепи +150В

номинал на нем прочитать не мог, он почернел

в архиве полная схема осциллографа

3.jpg

1.png

N3014.rar

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).
Подробнее >>

7 часов назад, Lexter сказал:

Ну к каналу "Х" это не имеет отношения. Это скорее фокусировка, яркость...

Цифры на экране остаются яркими и сфокусированными реагируют на ручки яркости и контраста, только горизонтальная линия развертки расплывается на пол экрана и бледная.

Я это сфотографирую когда соберу все обратно, так же замерю напряжения на выводах VT8, но там придется проводки подпаивать, в собранном состоянии я к его выводам вольтметром не подберусь.

Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

1 час назад, Trotro сказал:

На схеме R17  316 Ом

"По схеме" ток дифкаскада был 27 мА.  Для такого каскада это нормально, и КТ315 вполне справлялся. Непонятно, зачем изменили. Ни одноваттный R20, ни КТ940 там точно не нужны. Может ремонтировали "на коленке", поставив, что под рукой было?...

А вот если заменить R20 на 56 кОм, получается бред. Ток дифкаскада будет около нуля.
R20 точно 56 кОм впаян? Может 560 Ом?
Осмотрите плату с другой стороны, может там поверх ещё чего-то напаяно. Да и вообще монтаж на предмет соответствия схеме. Ну не может этот каскад (все пять транзисторов) вообще работать при R20 = 56 кОм, а тем более греться, если ток через него - ноль.

Link to comment
Share on other sites

Сверил более тщательно, плата не совсем схеме соотвествует

Резистор там действительно 56 кОм, омметром проверял тоже так же показывает как и номинал на нем

 

4.jpg

А вот включение R20 не совсем так rкак на схеме, одна нога на базу VT7 а вторая не на землю а на +150В (туда где C5 и колекторы VT3 VT9)

IMG_20221129_014903897.jpg

5.jpg

Edited by Trotro
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Trotro сказал:

R20 ... вторая нога ... на +150В

Смысл такой переделки просматривается разве чтобы подавать ток в этот дифкаскад только когда уже есть 150 В. Непонятно, с чем боролись, но можно сделать и так.

Ток через дифкаскад при таком включении R20 получается 31 мА. Отличие по сравнению с исходными 27 мА совершенно не принципиальное. На R20 при этом стало рассеиваться 0,4 Вт, поэтому заменили на одноваттный. Режим работы VT7 и всего каскада в целом при этом принципиально не изменился. Непонятно зачем заменили на КТ940, но на работу каскада вся эта замена не влияет, те же режимы, что были исходно "по схеме".

 

9 часов назад, Trotro сказал:

C7 не впаян

Видимо после перекидывания R20 на +150 В увеличился пролаз пульсаций, потому что C7 оставался соединён с "общим", вот его и сняли. При подключении R20 к +150 В, С7 должен стоять параллельно R21.

 

13 часов назад, Trotro сказал:

горизонтальная линия развертки расплывается на пол экрана и бледная.

Я это сфотографирую когда соберу все обратно

Да, видимо без фото - никак. Непонятно.

 

13 часов назад, Trotro сказал:

на выводах VT8, но там придется проводки подпаивать

С подпаянными проводками можно нарваться на самовозбуждение. Лучше подпаять к ножкам транзистора резисторы 50 - 100 Ом, а дальше проводом. На измерение постоянных напряжений такие "щупы" никак не повлияют (входное сопротивление вольтметра 10-20 МОм).
Не забудьте, что там есть 150 В. Всё надо хорошо изолировать, резисторы - в кембрик.

 

13 часов назад, Trotro сказал:

резистор R6 270 Ом в блоке питания, в цепи +150В  ...  почернел

От +150 В питается ещё и усилитель канала "Y", а может и ещё что... Как минимум, через резистор R6 течёт ток 2*30 мА. Мощность на нём при этом рассеится минимум 0,062*270 = 0,97 Вт. А судя по фото, там стоит что-то не мощнее 0,5 Вт. Явно ляп разработчика или опечатка. Не выпаивая, прозвоните его тестером. Может 27 Ом?

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Lexter сказал:

Не выпаивая, прозвоните его тестером. Может 27 Ом?

Прозвонил не выпаивая там 1 кОм, не поверил, отпаял одну ногу, все равно 1 кОм

22 мА максимальный ток через него может пройти

а зачем ток для дифкаскада брать с +150 В, когда можно с 12В взять? на схеме он берется с 12В

эти 150В с дифкаскада идут на отклоняющие пластины ЭЛТ а им много тока не надо, там получается так что сам дифкаскад питается от 12В а тразисторы VT3 и VT9 управляют высоким напряжением, котрое с коллекторов идет сразу на отклюняющие Х пластины.

я не специалист в электронике, просто любитель, могу и ошибатся.

Edited by Trotro
Link to comment
Share on other sites

для отклоняющих пластин Y, там ток берется с VT4, я тут перепроверил, на плате так как на схеме

R11- 300 Ом

R15- 1к2

R8 (в эмиттере) - 20 Ом

ток на коллекторе VT4 будет 12В / 20 Ом / 1000 = 60 мА ? (тут не уверен что это так считается, наверно еще ток базы добавить надо)

2.png

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, Trotro сказал:

это так считается

Считается режим каскада на VT4 (это схема источника стабильного тока) очень просто. Надо знать только закон Ома, как посчитать напряжение на резистивном делителе, и помнить, что напряжение Б-Э у кремниевого транзистора в активном режиме равно 0,6 В.

Ток через делитель R15 R11 равен 12 В / (1200 + 300) = 8 мА. На резисторе R11 падение напряжения равно 8 мА * 300 Ом = 2,4 В. Напряжение на базе VT4 получается равно -12 В + 2,4 В = -9,6 В. Напряжение на эмиттере VT4 равно -9,6 - 0,6 (UБЭ) = -10,2 В. Падение напряжения на резисторе R8 получается равно -10,2 - (-12) = 1,8 В. Ток через резистор R8 (он же ток эмиттера VT4, он же приблизительно ток коллектора, током базы можно пренебречь) равен 1,8 В / 20 Ом = 90 мА.

 

2 часа назад, Trotro сказал:

там 1 кОм

Не может R6 в цепи "+150 В" в блоке питания быть 1 кОм.
Надо проверить, какое точно напряжение цепи "+150 В". Есть подозрение, что там не 150, а гораздо меньше.
Ну и сколько вольт на выходе выпрямителя.

Может  R6 подгорел, и его сопротивление увеличилось до1 кОм...

Ток по цепи "+150В" не менее 30 + 90 = 120 мА.
Получается, на R6 должно падать не более 3 - 4 В, иначе мощность, рассеиваемая этим резистором, будет больше 0,5 Вт. А судя по фото там стоит резистор явно не мощнее. Ну и его сопротивление получается должно быть примерно 20 - 30 Ом (4 В / 120 мА = 33 Ом;  4 В * 120 мА = 0,48 Вт).

 

2 часа назад, Trotro сказал:

а зачем ток для дифкаскада брать с +150 В, когда можно с 12В взять? на схеме он берется с 12В
эти 150В с дифкаскада идут на отклоняющие пластины ЭЛТ а им много тока не надо, там получается так что сам дифкаскад питается от 12В а тразисторы VT3 и VT9 управляют высоким напряжением, котрое с коллекторов идет сразу на отклюняющие Х пластины.

Почитайте выше в этом посте, как считается этот каскад стабилизатора тока.

Взяли питание делителя напряжения с +150 В видимо для того, чтобы повысить стабильность этого каскада.

Link to comment
Share on other sites

В 30.11.2022 в 01:23, Lexter сказал:

Считается режим каскада на VT4 (это схема источника стабильного тока) очень просто

Спасибо, я тепрь знаю что такое источник стабильного тока, и про деффиринциальный усилитель почитал.

Собрал осциллограф, хотел сфотографировать размытие линии на экране, но так и не дождался 2 часа ждал но он ломаться не захотел.

Я заменил электролитические конденсаторы, на 10 мкф вообще не определялся как конденсатор, второй 20 мкф китайский тестер показал как 100 пф, в блоке питания три кондесатора заменил у них емкость упала с 500 мкф до 100-300 (на каждом по разному) и ESR выше чем по табличке был.

пропаял подозрительные пистоны, там плата двухсторонняя и соединение дорожек пистонами сделано, прочистил спиртом разъемы куда платы вставляются.

но греется так же, палец держать на радиаторе не получается, а вот напряжения замерить пока не успел батарейка в мультиметре давно уже села.

Link to comment
Share on other sites

Удивительно, "курсорные измерения в эконом классе". Жаль что не мерит в частоте, как современные осциллы( И слишком детская трубка. Что ж в С1-112 такое не реализовали интересно ?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Шлейф на экран идет, какие нафиг резинки?
    • Можно выводной, но лучше смд.
    • Пятна от лака. Сегменты не горят-смотреть щлейф и токопроводящие резинки к экрану жки
    • Это я ему уже в л/с сказал с утра.По всем симптонам, что он описал мне в л/с я склоняюсь что транзистор у него вышел от статики.Также необходим эквивалент нагрузки и ксв метр.Без этого никуда.Как делать эквивалент или где купить написал.Схема у вас выходного каскада примерно такая должна быть(на номиналы деталей не смотрите).Главное схемотехника.Отличие в 2х конденсаторах и где задается ток покоя транзистора..Транзистор можно проверить даже не выпаивая из платы. При нормальной работе передатчика на 15 ват ток должен составлять 2-2,3Ам.
    • значит +- 36 в. будет оптимально.. т.е. отматывать до 26 вольт дроссель 100 мкГн какой марки использовался?
    • Попробуйте ещё снизить С12 до 33пФ. На счёт перерегулирования в исходном варианте, оно происходит перед самым клипом?
    • Он хорошо учился, и всё рассчитал, у него деньги на первом месте. Зачем он будет устанавливать туда дорогущий термостат, когда цена термички на много дешевле и ресурс её меньше. Их цель как можно больше слепить таких плит из чего попало и скорее продать как можно дороже... P.S. Вот как раз бы дурак туда влепил термостат и был бы потом в убытке. - Версия о лампочках накаливания, в которые ставят нить короче, чем положено, чтобы быстрее перегорали... Умные инженеры такое придумали. Как раз гарантийный срок!
×
×
  • Create New...