Jump to content
Sign in to follow this  
Fantomas

Кто В Чём Симулирует Ламповые Схемы?

Recommended Posts

Смысл таков: каждый раз паять макет для проверки лениво, хочется простоты. Пробовал Multisim - гадит ошибками, которые сам мультисим идентифицировать не хочет. В протеусе жидкие базы, которые неудобно редактировать. Какие симы посоветуете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старые добрые журналы типа "Радио" в которых схемы сто пудова рабочие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Fantomas, в мультисиме куча настроек. Даже тогда, когда он сам не может определить или найти сходимость, можно подстроить его и получить нормальные результаты.

А вот модели с ошибками мне встречались. В частности, триггер ТМ2. Ну, не та логика работы у него прописана и все тут. Как ее исправить так и не нашел. Вернее, не упорствовал в поисках.

Припоминается, когда мультисим обнаруживал ошибку и не мог ее исправить, я изменял время шага (по умолчанию вроде бы минус восьмая степень секунды) на минус третью. Где-то еще точность результатов менял.

Покопайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Все симуляторы пишут люди. Им свойственно ошибаться. Интересно кто бы посчитал схему однотакта двух каскадного на симуляторе,а я бы смакетировал и настроив по Спектроанализатору и выжав все параметры по максимуму,показал бы, что все эти симуляторы ни чего не стоят по сравнению с макетированием. Усилитель спаянный по данным симулятора,будет средненьким УНЧ ,типа как с конвейера сходят. Средне арифметический УНЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У симуляторов есть своя область применения, и не надо пытаться подменять макетирование симуляцией, равно как и наоборот :)

З.Ы. В микрокапе 9 видел примеры на лампах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василичь,

Я верю, что Вы хороший спец, но мне на данном этапе гораздо легче сначала провести симуляцию и искать ошибку в ней, чем макетировать и обонять и эти ошибки обонять :-)

Edited by Fantomas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fantomas, Вы без Хоттабыча хотите что-то изучить? Как-то не по нашему. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

mvkarp, настрадался ещё в младших классах: микросхемная "шрапнель", конденсаторный "серпантин", другие радости жизни. Хватит мне уже строить дым-машины :-)

Сначала сим и полное понимание методики расчёта и закономерностей, потом макет и набивание руки на практике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ужасно, надо признаться, что у меня получилось тихо и мирно миновать дымную стадию ещё в возрасте 13 лет, и безо всяких симуляторов, исключительно книги, паяльник и собственные мозги...

Сначала сим и полное понимание методики расчёта и закономерностей
у вас тут взаимоисключающие параграфы - если у вас есть полное понимание методики расчёта и закономерностей то вам не нужен симулятор, и наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites

eu1sw, не соглашусь, сим - лишь средство к пониманию, а не объект реализации этого "понимания".

Edited by Fantomas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты можешь не соглашаться с чем угодно... Цена твоего несогласия в данном случае - ноль, потому что ты сам решил для себя, что симулятор это "твой путь" к пониманию, а на самом деле это всего лишь твой выбор, а правильный он или нет - тебе уже не важно... Я всего лишь обратил внимание, что задача "понимания" решается и без симулятора, и скорее всего решается качественнее и полнее :)

И уж тем более ламповые схемы, потом говоришь такому "понимающему" - "надо построить нагрузочную прямую" - смотрит не моргая :)...

О графическом методе фиг слышал :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен.

Fantomas, скольких не встречал, кто старается пользоваться симуляторами, не изучив перед этим теорию - так и остаются симуляторозависимыми. Постарайтесь избежать этой болезни.

Правильно рассчитанная схема как правило начинает работать сразу. Пользуясь же симуляторами Вы перестаете проводить анализ в случае неверно выбранного решения. Тыкаете в кнопки симулятора, не понимая, что же там происходит.

А модель - с ошибкой. И что тогда?

Это просто совет. Поверьте на слово. Доказывать ничего не хочу. И от симуляторов не оговариваю. Но они - просто помощники. Так сказать, для проверки мысли и отладки (иногда) трудно рассчитываемых цепей.

Это в Выших же интересах.

Кстати. Вы сможете составить модель некоторого элемента (той же лампы), чтобы эта модель корректно работала в симуляторе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картинки с ВАХами, параметры нужной лампы, листок и ручка, упрощённый расчёт каскада в том или ином режиме- вот это понимаю понимание :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята если решили с микросхем перейти на лампу или попробовать сделать хороший ламповый усилитель с первого раза. Не нужны симуляторы,знания в ламповой технике. Просто выберите схему любого усилителя промышленного,фирменного (его оконечную часть, УМ. И делайте. Получится сразу,потому как эта схема (Фишер,Клангфильм,Вестерн,Макинтош,БИГ,Вермона и пр. ) выпускались тысячами экземпляров и работают до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так не интересно, главное процесс проектирования. Я к примеру более интересуюсь гитарным трактом и потому к высоким характеристикам не стремлюсь кроме соотношения сигнал/шум. У многих пылятся не типичные для ЗЧ лампы, и посмотрите сколько вопросов на форумах типа что можно из этого или этого слепить. С пентодами и пентод-триодами применяемых в ВЧ, ПЧ и гетеродинах, с удлинённой характеристикой или нет, можно получить интересные результаты. Я даже на 6К13П умудрился мини-однотактничек слепить :) Конечно если нужен результат- брать готовое схемное решение и нужные комплектующие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гитарные УНЧ и примочки сюда не лепим. (сам отыграл 12 лет и всё делал для себя сам в 60-70х годах) там бывает чем нелинейней - тем интересней звук, Мы же о HI-FI говорим. ВЫСОКАЯ ВЕРНОСТЬ воспроизведения а не о исказителях звука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Fantomas

Ламповая техника это не полупроводниковая, и прощает даже критические ошибки при монтаже, и в схеме, главное вовремя это заметить. Поэтому и симуляторов тут не надо, все просто. Анод, катод и сетка в самом простом исполнении. С анода снимаем сигнал, сеткой задаем смещение и подаем сигнал, или смещение через катод а на сетку сигнал, вот и простейший УН, схема из 5-6 деталик не считая лампы. Лампа - этот тот же самый транзистор можно сказать, живучий только :)

Считаются каскады так же легко, тут уже говорилось немного об этом.

И соглашусь с теми, кто говорил, что симулятор это всего лишь помощник, но не средство понимания схем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую снова поднять старую тему. Топикстартер давно пропал, но возможно кому то ещё эта тема интересна.

Я "симулирую" в LTspice и результаты довольно интересные. По отзывам в сети LT обсчитываем модели ламп достаточно точно. Популярный Microcap по некоторым мнениям.делает это хуже.

Если кому нужна адаптированная для LT библиотека ламп, выложу.

Василичь предлагал сделать в макете двухкаскадный однотакт посчитанный в симуляторе, я готов дать схемку. :yes: Предложение в силе? :bye:

Edited by тимвал

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, если, не ламповые? После нескольких транзисторных "акробатических" схем, положивших на обе лопатки Microcap и ещё какой-то симулятор, доверие к ним потерял полностью. Попробую найти последний мой дискретно-каменный "изврат". "Отсимулируете"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

О какой схеме Вы говорите? На странице по ссылке нашёл только дизайн печатной платы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • 1 - правильно - коммерческий продукт .... наверняка при этом что-то ходовое ... 2 - схем нет и не будет, см. п. 1 3 - сталкивались, сервисные инженеры по обслуживанию бренда ... и ты это отлично понимаешь, равно как и то, что жаба давит вызвать, поскольку уверен, что разденут до трусов .... Что делать? РИСОВАТЬ ФРАГМЕНТ СХЕМЫ, ЕСЛИ БУФЕРОМ НА ВЫХОДЕ СТОИТ НА ПЕРИФЕРИЮ И УПРАВЛЕНИЕ - МОЖЕТ ЧТО-ТО ИЗ  СТАНДАРТНЫХ ---- ULN2003 и т.п. ага ... досмотрел - U11 - в SO-8, а не  DIP-14, который тоже затерт ... значит не так  ... но тоже будут варианты, когда плата попадет на стол СПЕЦИАЛИСТА .... Наверняка ОУ какой-то, судя по некоторым моментам ....
    • Оперка под рукеой не было?
    • Ну не знаю, не знаю... Лицо правильное, спору нет. Но вот доброго или просто притягивающего не ощущаю. Ощущение чего-то холодно - стервозного. Где-то в выражении. Носогубные складки, разрез глаз... Вот на этом фото тоже хорошо видно:  
    • Тоже выдёргивается из старой радиоаппаратуры. А сколько Ампер надо коммутировать ею ?
    • То есть можно будет запитать всю эту схему от тех же 12 вольт. Ну с этим всё понятно. Ну релюшку всё равно нужно покупать так как я ранее с ними вообще не сталкивался и даже не знаю какую конкретно брать. В магазине то спросят какую, а как узнать их там целый стенд висит вот и выбирай. Я выше ссылочку прилагал на прайс нашего магазина. Может подскажете с выбором потому как даже на 12 вольт их там полно. Чтобы не ошибится с выбором. Или идти уже в магазин со схемкой.
    • Ну эт мы завсегда успеем, ручкой помахать. Давай разберём ситуацию. @Senja_SS возмущён что : Вот почему они так делают. Даже если ты 100% констатируешь неисправность какого-либо элемента - у тебя есть уверенность что тебе удастся его приобрести ? Ведь в Китае не всё прямо на полочках лежит и ждёт. Кое-что фирмы не продают в розницу.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...