Jump to content
Sign in to follow this  
Fantomas

Кто В Чём Симулирует Ламповые Схемы?

Recommended Posts

Смысл таков: каждый раз паять макет для проверки лениво, хочется простоты. Пробовал Multisim - гадит ошибками, которые сам мультисим идентифицировать не хочет. В протеусе жидкие базы, которые неудобно редактировать. Какие симы посоветуете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старые добрые журналы типа "Радио" в которых схемы сто пудова рабочие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Fantomas, в мультисиме куча настроек. Даже тогда, когда он сам не может определить или найти сходимость, можно подстроить его и получить нормальные результаты.

А вот модели с ошибками мне встречались. В частности, триггер ТМ2. Ну, не та логика работы у него прописана и все тут. Как ее исправить так и не нашел. Вернее, не упорствовал в поисках.

Припоминается, когда мультисим обнаруживал ошибку и не мог ее исправить, я изменял время шага (по умолчанию вроде бы минус восьмая степень секунды) на минус третью. Где-то еще точность результатов менял.

Покопайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Все симуляторы пишут люди. Им свойственно ошибаться. Интересно кто бы посчитал схему однотакта двух каскадного на симуляторе,а я бы смакетировал и настроив по Спектроанализатору и выжав все параметры по максимуму,показал бы, что все эти симуляторы ни чего не стоят по сравнению с макетированием. Усилитель спаянный по данным симулятора,будет средненьким УНЧ ,типа как с конвейера сходят. Средне арифметический УНЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У симуляторов есть своя область применения, и не надо пытаться подменять макетирование симуляцией, равно как и наоборот :)

З.Ы. В микрокапе 9 видел примеры на лампах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василичь,

Я верю, что Вы хороший спец, но мне на данном этапе гораздо легче сначала провести симуляцию и искать ошибку в ней, чем макетировать и обонять и эти ошибки обонять :-)

Edited by Fantomas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fantomas, Вы без Хоттабыча хотите что-то изучить? Как-то не по нашему. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

mvkarp, настрадался ещё в младших классах: микросхемная "шрапнель", конденсаторный "серпантин", другие радости жизни. Хватит мне уже строить дым-машины :-)

Сначала сим и полное понимание методики расчёта и закономерностей, потом макет и набивание руки на практике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ужасно, надо признаться, что у меня получилось тихо и мирно миновать дымную стадию ещё в возрасте 13 лет, и безо всяких симуляторов, исключительно книги, паяльник и собственные мозги...

Сначала сим и полное понимание методики расчёта и закономерностей
у вас тут взаимоисключающие параграфы - если у вас есть полное понимание методики расчёта и закономерностей то вам не нужен симулятор, и наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites

eu1sw, не соглашусь, сим - лишь средство к пониманию, а не объект реализации этого "понимания".

Edited by Fantomas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты можешь не соглашаться с чем угодно... Цена твоего несогласия в данном случае - ноль, потому что ты сам решил для себя, что симулятор это "твой путь" к пониманию, а на самом деле это всего лишь твой выбор, а правильный он или нет - тебе уже не важно... Я всего лишь обратил внимание, что задача "понимания" решается и без симулятора, и скорее всего решается качественнее и полнее :)

И уж тем более ламповые схемы, потом говоришь такому "понимающему" - "надо построить нагрузочную прямую" - смотрит не моргая :)...

О графическом методе фиг слышал :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен.

Fantomas, скольких не встречал, кто старается пользоваться симуляторами, не изучив перед этим теорию - так и остаются симуляторозависимыми. Постарайтесь избежать этой болезни.

Правильно рассчитанная схема как правило начинает работать сразу. Пользуясь же симуляторами Вы перестаете проводить анализ в случае неверно выбранного решения. Тыкаете в кнопки симулятора, не понимая, что же там происходит.

А модель - с ошибкой. И что тогда?

Это просто совет. Поверьте на слово. Доказывать ничего не хочу. И от симуляторов не оговариваю. Но они - просто помощники. Так сказать, для проверки мысли и отладки (иногда) трудно рассчитываемых цепей.

Это в Выших же интересах.

Кстати. Вы сможете составить модель некоторого элемента (той же лампы), чтобы эта модель корректно работала в симуляторе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картинки с ВАХами, параметры нужной лампы, листок и ручка, упрощённый расчёт каскада в том или ином режиме- вот это понимаю понимание :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята если решили с микросхем перейти на лампу или попробовать сделать хороший ламповый усилитель с первого раза. Не нужны симуляторы,знания в ламповой технике. Просто выберите схему любого усилителя промышленного,фирменного (его оконечную часть, УМ. И делайте. Получится сразу,потому как эта схема (Фишер,Клангфильм,Вестерн,Макинтош,БИГ,Вермона и пр. ) выпускались тысячами экземпляров и работают до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так не интересно, главное процесс проектирования. Я к примеру более интересуюсь гитарным трактом и потому к высоким характеристикам не стремлюсь кроме соотношения сигнал/шум. У многих пылятся не типичные для ЗЧ лампы, и посмотрите сколько вопросов на форумах типа что можно из этого или этого слепить. С пентодами и пентод-триодами применяемых в ВЧ, ПЧ и гетеродинах, с удлинённой характеристикой или нет, можно получить интересные результаты. Я даже на 6К13П умудрился мини-однотактничек слепить :) Конечно если нужен результат- брать готовое схемное решение и нужные комплектующие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гитарные УНЧ и примочки сюда не лепим. (сам отыграл 12 лет и всё делал для себя сам в 60-70х годах) там бывает чем нелинейней - тем интересней звук, Мы же о HI-FI говорим. ВЫСОКАЯ ВЕРНОСТЬ воспроизведения а не о исказителях звука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Fantomas

Ламповая техника это не полупроводниковая, и прощает даже критические ошибки при монтаже, и в схеме, главное вовремя это заметить. Поэтому и симуляторов тут не надо, все просто. Анод, катод и сетка в самом простом исполнении. С анода снимаем сигнал, сеткой задаем смещение и подаем сигнал, или смещение через катод а на сетку сигнал, вот и простейший УН, схема из 5-6 деталик не считая лампы. Лампа - этот тот же самый транзистор можно сказать, живучий только :)

Считаются каскады так же легко, тут уже говорилось немного об этом.

И соглашусь с теми, кто говорил, что симулятор это всего лишь помощник, но не средство понимания схем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую снова поднять старую тему. Топикстартер давно пропал, но возможно кому то ещё эта тема интересна.

Я "симулирую" в LTspice и результаты довольно интересные. По отзывам в сети LT обсчитываем модели ламп достаточно точно. Популярный Microcap по некоторым мнениям.делает это хуже.

Если кому нужна адаптированная для LT библиотека ламп, выложу.

Василичь предлагал сделать в макете двухкаскадный однотакт посчитанный в симуляторе, я готов дать схемку. :yes: Предложение в силе? :bye:

Edited by тимвал

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, если, не ламповые? После нескольких транзисторных "акробатических" схем, положивших на обе лопатки Microcap и ещё какой-то симулятор, доверие к ним потерял полностью. Попробую найти последний мой дискретно-каменный "изврат". "Отсимулируете"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

О какой схеме Вы говорите? На странице по ссылке нашёл только дизайн печатной платы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • вы еще типы ключей обсудите и какой рукой лучше накидывать и какой крутить, стоя или сидя, после перекура или размявшись, а так же пункты инструктажа по технике безопасности и каску не забыть одеть и после всего этого я обещаю продолжать думать о вас как о нормальных людях
    • Кто это такие? Почему в печенках у тебя сидят? Расскажи
    • да нахрен он вообще нужен? покрасить и выкинуть, а так электролиты, дросселя из порошка, аккумуляторы
    • Мне очень запала эта схемка,кто бы ее правильно на кварц.стабилизацию качнул!?Хотя жалоб о стабильности от меня.Просто хотелось бы увести его из этого диапазона.  представляю мощного жука #1²  и #1³ Т1 КТ3130Б; Т2 Bfr93; Т3 Bfr93. Т1 КТ3107Л; Т2 КТ368; КТ913Б.     Для антенн буду использовать посеребренный провод. .ля,как же я доволен вашей схемкой! Всем огромное благодарное!
    • Вопрос следовало задать в теме защиты акустики, так так собственно к усилителю она имеет опосредованное отношение. По вопросу, я делаю так       
    • Здарова друзья!Ну что пробовал я собирать как и обещал,эту схему!Так как на схемке. Работает жучек,но мощность сильно падает,до 150метров,катушку на выходе делал так :L3 3+3витка(2катушки)спаивал в одну катушку,получался центральный выход на коллектор s9018,и катушечка L4 на 2виточка, от которой идет уже конкретно антенна,своими двумя витками помещалась посредине L3,3миллиметровый латунный сердечник плотно проходил внутри,и это не добавляло особо мощности,только взлетала частота до 145мГц что немножко упрощало его поиск и все. Потому я от этого каскада отказался.Просто перед антенной поставил конденсатор от 10--22pf!
    • То есть цифровой вольтметр определяет направление тока и по этому принципу ставит знак? И высчитывает разность потенциалов этого минуса?
  • Покупай!

×
×
  • Create New...