Jump to content
Sign in to follow this  
Fantomas

Кто В Чём Симулирует Ламповые Схемы?

Recommended Posts

2,25Ватта, маловато для пентода. - забавно. А сколько должен двавть пентод? 20 Ватт? 50? 100?

Теоретический КПД однотакта класса "А" - 50%. Реально - около 33%. 6П3С - 20 Ватт мощности рассеяния на аноде - 6,5 Ватт в пентоде класса "А". 6П14П - 14 Ватт - 4,5 Ватта. 6Ф3П - 8 Ватт х 0,33 = 2,6 Ватта. Вы получили 2,25. Это 85% от ожидаемой величины. Можно "выжать" ещё. Но, совсем не много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поигрался, получилось 1,46% искажения и 4 ватта мощность, возможна такая реальная мощность или где-то я ошибся?

Всем любителям симуляции, добавляю файл данной схемы LTSpiceSE_6F3P_Pentod4Vatt15KNI.rar

post-194963-0-03861300-1450288031_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реальная мощность при таких искажениях для 6Ф3П? Однозначно - НЕТ! Или неправильная модель лампочки, или вы превысили максимальную мощность анода. Не знаю, контролируется ли она в LTspice

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Модель может и правильная лампы, но максимальную мощность анода, да не ограничить..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так сами следите за мощностью. "Вручную", так сказать.

Хотя многие относительно маломощные пентоды, как раз и выдают наилучшие результаты при небольшом превышении максимальной мощности на аноде.

6П13С не совсем уж "маломощный пентод". Но, например, очень мне понравилось его звучание при почти 20Вт на аноде при 14 допустимых. (SE. В реальном воплощении. Не в симуляторе. Выходная мощность при этом ~1,5Вт).

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Поигрался, получилось 1,46% искажения и 4 ватта мощность, возможна такая реальная мощность или где-то я ошибся?

Заманчивая картинка, только 6Ф3П такой режим боюсь не сдюжит. :)

post-128353-0-73216200-1450296613_thumb.png

Ка видите ток покоя она выдержит в районе где то 20ма. но не как не 50. :unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Растолкуйте подробнее пожалуйста. Сверху цветные напряжения смещения пентодной части, как я понимаю. Внизу ВАХ пентода. Красная жирная и зелёная линия - что куда смотреть ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мощность рассеивания на аноде пентодной части 6Ф3П, составляет 8ВТ. Мощность это напряжение помноженное на ток. P=U*I отсюда. P/U=I, 8/310=0.025А=25ма. При токе 50ма.(в Вашем варианте) мощность на аноде будет 15.5 вт!! Для 6Ф3П это смерть, не говоря уже про мощность на экранной сетке....

Share this post


Link to post
Share on other sites

По расчетам всё вроде логично, но ваша схема в триоде, такой же ток имеет 56мА, напряжение 280В . Манаков пишет в своей схеме - ток покоя настраиваем 40-45мА. Имеем 12,6Вт при 45мА и 15,68 Вт при вашей симуляции. Получается тоже не должны схемы работать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается тоже не должны схемы работать? - А Вы, просто, соберите однажды "бумажную" модель в железе. Идеально - в строгом соответствии. Померяйте, сравните. Очень полезное занятие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обязательно соберу, вопрос просто правильно я считаю мощность ,если нет поправьте пожалуйста. Не может модель настолько отличаться от железа, а если отличается зачем она тогда нужна? Если мощность не правильная получается, искажения не такие... По заголовку данной темы - правильная симуляция ламповых схем возможна тогда вообще ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По расчетам всё вроде логично, но ваша схема в триоде, такой же ток имеет 56мА, напряжение 280В . Манаков пишет в своей схеме - ток покоя настраиваем 40-45мА. Имеем 12,6Вт при 45мА и 15,68 Вт при вашей симуляции. Получается тоже не должны схемы работать?

Я не говорил что это проверенная, готовая схема. Дал файл скорее как "тренировочный". :unknw:

Манаков писал про ток анода или катода? Если катода, то он складывается из тока анода и тока экранной сетки и оба тока идут в "нагрузку" поскольку включении "триодное". В "пентоде" картина несколько иная.

И второй момент это то что Манаков и другие самодельщики смело "залезают" в технологический запас в режиме выходных ламп, не заботясь о долговечности работы. Изготовитель ламп не может позволить себе такой вольности, потому предельные токи указывает другие.

Давайте я сам померю предельный ток анода на реальной лампе и будем ориентироваться на него. :yes:

По вашей схеме мощность на 2-й сетке примерно 3вт., на аноде 10вт.(вчерашний расчёт не точный) В данных на лампу соответственно 2.5вт. и 8вт. Если технологический запас позволит, вполне возможно что схема будет реально работать. :umnik2: Давайте пробовать. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не может модель настолько отличаться от железа - неужели? Не хотите ли взглянуть на измерения нашего коллеги lnx? Как Вы думаете, какая из 16-ти ламп послужила прообразом для модели? И все ли, в жизни, дадут абсолютно одинаковые результаты измерений, будучи установленными в одну и ту же схему? Или на результаты моего теста 34-х 6Ф5П, для определения напряжения смещения, потребного для обеспечения определённого тока покоя

post-120592-0-60664800-1450355167_thumb.png

Чётко видны 3 практически идеальных квартета со смещением 32, 35 и 37 Вольт при одном и том же токе - уже в 15% разница. А между крайними значениями - все 50%. И это, ещё, крутизна и внутреннее сопротивление не измерялись! А вы ставите в модель некую идеальную усреднённую лампу и мечтаете получить достоверный результат.

а если отличается зачем она тогда нужна? - я Вам уже говорил - чтобы увидеть ТЕНДЕНЦИИ. Скажем, в чём разница между пентодным и псевдотриодным включением. Или какая ООС предпочтительней - общая, катодная, на экранную сетку или параллельная на первую. Как вид ООС влияет на спектр искажений или на выходное сопротивление усилителя. Это задача для симулятора. А пытаться "выглаживать" режимы на "бумаге", надеясь тут же получить их в "железе" - мартышкин труд.

Симулятор - это очень забавная штука, которой редко кто не переболел. Потом наступает выздоровление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Симулятор - это очень забавная штука, которой редко кто не переболел. Потом наступает выздоровление.

:)

Я всё понял, спасибо за объяснение.

Скоро потребуется Ваша, ТИМВАЛА и Алекс007 помощь и комментарии по работе и измерениям в Спектролабе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте коллеги. Есть ли опытные пользователи MatLab ? Не как не могу запустить "картинки" из этой папки: 

Tuparam.zip  :umnik2:

Понимаю что сейчас в институтах это обычный программный инструмент, вот только я не студент уже. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провёл очень интересную "лабораторку".  Считал ТВЗ под усилитель на 2А3. и получил такой результат: 

5918321e80a73_.png.a5ff164deeebd4deee432962d38ef18c.png

Первичка 3000 витков.

Если считать "на калькуляторе" будет примерно то же самое. На программу можно не кивать.

А вот что дал "расчёт" на симуляторе: 

591832a616e15_.thumb.png.c096dbbad27512eaee718cf7c4f07ada.png

Первичка 1500 витков. Разница весьма ощутима. Кто же "прав"?  :umnik2:

Заказал ТВЗ с возможностью коммутации обмоток(1500+1500). Собрал, измерил с подключением 1500 витков.:  

5918334e56064_231500.thumb.png.1f53ca6b739bc2407672e02c38f0818a.png

Реальный замер реального ТВЗ совпал с симуляцией едва ли не до миллиметра! 

Вот такие вот пироги с кутятами.  ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа хорошие, а кто-нибудь пользуется симулятором Qucs ?
LTSpice прекрасен, но его версия для Mac OS крайне ущербная – ищу альтернативу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, vostokhost сказал:

Под wine запускайте

Хочется без бубна обойтись, а так-то и вайн не нужен – есть виртуалбокс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, TorAll сказал:

Хочется без бубна обойтись, а так-то и вайн не нужен – есть виртуалбокс.

У меня Splan и Sprint-Layout нормально (в плане удобства) под wine бегает. А так, под os x софта ham тематики мало, а что есть из хорошего очень дорого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, vostokhost сказал:

под os x софта ham тематики мало

Вот я и присмотрел Qucs, по идеологии вроде как сильно похож на LTSpice. Однако, моделей ламп в его формате на просторах сети нет. В примерах из стандартной установки (в примерах, не в библиотеках) есть абстрактные триод и пентод.

5 часов назад, vostokhost сказал:

что есть из хорошего очень дорого.

Можно с этого места подробнее? Как называется это хорошее?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, TorAll сказал:

Можно с этого места подробнее? Как называется это хорошее?

MacLoggerdx, Vectorworks что первое пришло на ум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, vostokhost сказал:

MacLoggerdx, Vectorworks

Сорри, не понял. Вроде как о симуляции схем здесь говорим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так выглядит схема пентода в Qucs.
С коэффициентом усиления и ёмкостями – понятно. А что за "ajustment facror"-ы и прочее – в документации не нашёл.

qucs-pentode1.thumb.jpg.adcf3411ce19d9b88d53874b96ffb2b1.jpgqucs-pentode2.thumb.jpg.1320a317411ba4cdabfc8bb48c3bce6d.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...