Мд "сенатор"

[_Naga]

Добрый день!

Попался мне в руки один прибор после переполюсовки под названием "Сенатор". Вообщем сгорело там очень много - все питание (их там 5 разных напряжений), ЦАП со всей линией звука и задело порт выхода звука самого контроллера. Мучаю его уже около месяца, восстановил все кроме звука. Сначала думал что просто цап сгорел - заменил - не помогло. Пришлось купить логический анализатор и проверить подачу от контроллера на сам этот цап. Мои предположения подтвердились - порт мертвый. И так, сейчас у меня есть этот МД, который видет цели, различает их как положено (на экране все видно), нормальное чутье, но звука нет. Вычитал, что у этого прибора векторная отстройка от грунта в которой я полный 0 (имею представление о фазовой отстройке и все). Вот и думаю, насколько реальна идея внедрить в аналоговую часть прибора терминаторовский генератор звука? Сначала была идея взять напряжение с входа АЦП и с ним поиграться. Померял осциллографом - оно там меняется при подносе цели, а вот реакцию на грунт я как-то не проверил. Вообщем, рассуждать буду позже, сейчас вопрос только в том, насколько это реально реализовать? Естественно, о многотональности уже речи быть не может, хочу сделать только обычный сигнал при наличии цели, а там уже посмотрю на экран для ее определения.

Вот ссылка на схему прибора. Вдруг кто-то будет по ней делать ремонт, будьте очень внимательны - там много ошибок. Так, например, с Q2 выход 3,3 В, с Q3 выход 1,8 В, Q1 питает передатчик и приемник, АЦП и ЦАП запитаны от LM358, которая находится под радиатором и на схеме не указана.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[_Naga]

Так, наверное я что-то не так написал, или мало описал, или криво как-то... 150 просмотров и ни одного совета. Вот, более детально изучил поведение схемы, проанализировал входящее на АЦП напряжение. Значит, там имеем постоянное напряжение 2,47 В при отстройке от грунта. Как я понял, величина этого напряжения и есть той самой векторной отстройкой? Пронося метал над катушкой - напряжение растет, а потом падает. Когда подношу феррит - наоборот. Если отстройку не выполнить, то на феррит тоже будет сначала расти - отсюда я и сделал вывод о работе векторной отстройки. Так, еще напряжение имеет пульсации в 40 мВ, частотой в несколько кГц (точно не мерял, но думаю они там из-за питания и частота у них около 8 кГц). Сначала мою голову посетила мысль сделать ФВЧ из конденсатора и резистора с частотой среза в 1 Гц. Т.е. отсечь постоянную составляющую напряжения, а повышение напряжения будут проходить, а там уже на компаратор из ОУ какой-то набросить. Ну только боюсь пульсации эти мне в таком случае все испортят. Думаю, что нужно сначала ФНЧ поставить со срезом 200 Гц к примеру, а потом уже ФВЧ, а уже потом на ОУ. Потом еще поразмышлял и понял, что фильтр это будет влиять на сигнал. Я размышляю так: к примеру, конденсатор в ФНЧ будет заряжен на мои 2,47 В. Подносим цель - напряжение растет, проходит через фильтр и т.д. При этом АЦП тоже получает свое напряжение. А теперь подносим феррит - напряжение уменьшается, а конденсатор будет его подымать и в АЦП пойдет искаженный сигнал. Единственным выходом вижу сначала ФНЧ на ОУ, вот такой, к примеру:

Потом ФВЧ тоже на ОУ, вот такой:

Потом полученный сигнал подаем на неинвертирующий вход компаратора, сравниваем с "землей" на инвертирующем входе, запускаем генератор звука.

Как думаете, насколько бредовыми есть эти соображения? Может это вообще не в ту степь? Или может есть лучше идеи?

За техническую грамотность прошу не сердится - образование у меня инженерное, но не радиотехническое. Все что знаю - благодаря этому форуму. За ошибки пинайте, буду учить. Спасибо!

Изменено 3 мая, 2014 пользователем _Naga

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DesAlex]

В МД "Сенатор" применяется процессор от STM - LPC2114F. Прошивки, если я не ошибаюсь, в свободном доступе были. Не проще ли поменять проц и прошить его необходимой прошивкой? Если с прошивкой сложнее, то на форуме "Виолити" активен производитель "Сенаторов" ("Кардиналов", "Корсаров"), его ник - IVS - можно с ним договориться о поставке прошитого процессора или ремонте прибора. (Либо зайти на сайт производителя shturmlab.narod.ru и связаться с автором по электронной почте).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_Naga]

Спасибо за совет! Мне сказали, что производители обанкротились и на связь не выходят, по-этому я этот вариант даже не рассматривал. Сейчас будем пробовать связаться )))

[SMITY]

Прошивки, если я не ошибаюсь, в свободном доступе были...

А вот и ошибаетесь, не было прошивок к Сенатору в свободном доступе.

[DesAlex]

Тогда - к производителю

[_Naga]

Зашёл на сайт, написал по почте, а мне ответили, что сенатор не их прибор. Ещё попробую на виолити связаться, но что-то мне подсказывает, что меньше чем долларов за 100 они не будут заинтересованы. С фильтрами у меня ничего не получилось, по крайней мере в мультисиме. Когда делаю один узел, то все нормально, а когда подключаю второй фильтр, то он начинает влиять на предыдущий, а дальше так вообще мрак. Прочитал о этих фильтрах немного литературы, поизучал диаграммы и понял, что там не все так просто - нельзя просто вырезать постоянку от перементки, при этом оставить полосу 1-10 Гц. Короче, слабоват я ещё для таких решений. Думаю, что поставлю я там компаратор, на неинвертирующий родам сигнал, а на инвертирующем буду переменником выставлять порог напряжения (как на терминаторе) при каждой отсройке от грунта. Переменник выведу на панель и всех делов. Как думаете?

[_Naga]

Решил попробовать реализовать свою последнюю идею с компаратором. Смоделировал вот такую схемку:

В принципе, все работает, кроме генератора звука. Но, я думаю, это через то, что я неправильно задал динамик в мультисиме (уже и просто сопротивление ставил, и индуктивность - не работает). Ну да ладно, в реальности все должно заработать. Сигнал идет с V1, попадает на ФНЧ с частотой среза около 1 кГц, ну а далее на компаратор, сравнивается с напряжением на инвертирующем входе и дает результат. Транзистором Q1 подаю питание на генератор. Ну вот как-то так. После реализации отпишусь.

Если кто увидит ошибки в схеме - пишите.

[_Naga]

В реальности получилось чуток не то, что в моделировании: генератор звука не подходит, т.к. он имеет "разгон" и "затухание" после подачи и отключения питания соответственно. Решил взять простой бузер с встроенным генератором - громко и сердито. Ещё не пойму, почему у меня на выходе компараторо постоянная 1, хотя напряжение на 2й ноге 2,5 В, на 3й около 0. Думаю, что ОУ вышел из строя, других предположений нет. Читал о перевозбуждении ОУ, но обратных связей у меня нет. Поставить гестерезис, но это вообще не в ту степь, по-моему. Может выход нужно на землю подтягивать? Или ещё какие-то есть подводные камни, о которых я даже не догадываюсь? Буду очень благодарен за любой совет.

Изменено 9 мая, 2014 пользователем _Naga

[DesAlex]

Вот эту звуковую часть развязать по питанию - в первую очередь.

[_Naga]

развязать по питанию

Пошёл читать развязки. Я, если честно признаться, думал, что установив транзистор от выхода компаратора и сделал эту развязку. Ещё знаю как оптопарой развязывать, но не думаю, что нужно её тут применять (ни разу не видел её в таком месте). Спасибо!

Пока писал, по-моему я понял: развязку нужно сделать потому, что применен именно этот тип звукового генератора. Он, как бы не смешно выразиться, "открыт" для остальной схемы. Если бы я передёр этот узел с Терминатора, к примеру, таких проблем не возникло бы. Правильно?

[DesAlex]

Ну, усложняешь)))

Я имел ввиду - простой RC-фильт - твоя звуковая схема должна запитываться через резистор небольшого сопротивления, шунтироваться электролитом большой ёмкости и керамикой - небольшой ёмкости. Проводники питания на звуковую схему кинуть не откуда попало, а как можно ближе к месту, где питание на плату подводится от аккумуляторов.

[_Naga]

))) понял. Ещё раз спасибо! А то я уже тут такого нагородил... не буду писать, а то тему в "юмор" перенесут ))

[_Naga]

С генератором разобрался - сделал так, как вы сказали и начал работать нормально. А вот с компаратором все никак не уберу на выходе еденицу. Уже и ОУ менял, и проверял напряжение, монтаж, убрал фильтр с входа, перечитал даташит (думал, может в делителе тока не хватает) - не переключается зараза. Может нужно второй ОУ, что в этом же корпусе, на землю бросать? А то я его не трогал, ножки в "воздухе" остались. Или может питания 5 вольт мало для ОУ? В даташите посмотрел, там на вход нужно подавать не больше половины питающего напряжения. Вообщем, в голове сейчас полный венигрет. Хоть на транзисторах собирай.

[DesAlex]

Может, применить не ОУ, а дешёвые специализированые МС компараторов? Присмотрись к LM293, 393....

[_Naga]

Я сразу на них обратил внимание, но в магазине они закончились. Вот, думаю, читал статью о ОУ, сделаю на другом каком-то знакомом. Взял 358ю, потому что мучал её в китайском rf приёмнике, разобрался, подкорректировал - заработало. Правда там она в качестве усилителя была. Буду ждать завоз в магазине, куплю 393 и продолжу.

Спасибо!

[_Naga]

Ура! На lm393 все заработало. Правда сразу пришлось почитать что значит открытый коллектор на выходе и что с ним делать. ФВЧ на входе оставил, добавил гистерезис на 1,5 МОм, в базу тразнистора на выходе ОУ поставил диод, а после него резистором 10 кОм подтянул на землю (на выходе 393 почему-то при лог. 0 было напряжение 0.6 В, транзистор открывался). Теперь все работает как часы. Но есть и одно НО: чувствительность прибора на экране около 30 см на монету, а звук срабатывает только при 25 см. Причина понятна, думаю все сделаю. Спасибо за советы!

[_Naga]

Убил пол вечера на регистрацию на Виолити, а теперь еще мучаюсь с поиском этого IVS. Друзья, подскажите, как там найти участника?

ПС: с компаратором идея не получилась - слишком много гемора в поле.

Фух, ели нашел. Этот форум не предусматривает быстрого поиска пользователей, по-моему.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем _Naga

[_Naga]

Связаться с производителем не удалось (на виолити тоже не он). Попробую его продать по запчастям, может кому-то что-то пригодится.

Ввиду того, что в этой теме мало полезной информации, которая может кому-то помочь, а мои вопросы здесь уровня песочницы, прошу модератора удалить эту тему. Спасибо!

[DesAlex]

Ну, удалять не буду - тема сама собой опустится в "подвал" форума. Вдруг кому и пригодится - всё же, парочка полезных предложений в теме есть (ссылка на схему и т.п.)

[dingus]

Добрый день!

У меня Сенатор показывает катушку на "17",хотя стоит на "8".И вообще никак не реагирует на цели,молчит...Я из Полтавы.

С уважением,Сергей

0995317167

Добрый день!

Попался мне в руки один прибор после переполюсовки под названием "Сенатор". Вообщем сгорело там очень много - все питание (их там 5 разных напряжений), ЦАП со всей линией звука и задело порт выхода звука самого контроллера. Мучаю его уже около месяца, восстановил все кроме звука. Сначала думал что просто цап сгорел - заменил - не помогло. Пришлось купить логический анализатор и проверить подачу от контроллера на сам этот цап. Мои предположения подтвердились - порт мертвый. И так, сейчас у меня есть этот МД, который видет цели, различает их как положено (на экране все видно), нормальное чутье, но звука нет. Вычитал, что у этого прибора векторная отстройка от грунта в которой я полный 0 (имею представление о фазовой отстройке и все). Вот и думаю, насколько реальна идея внедрить в аналоговую часть прибора терминаторовский генератор звука? Сначала была идея взять напряжение с входа АЦП и с ним поиграться. Померял осциллографом - оно там меняется при подносе цели, а вот реакцию на грунт я как-то не проверил. Вообщем, рассуждать буду позже, сейчас вопрос только в том, насколько это реально реализовать? Естественно, о многотональности уже речи быть не может, хочу сделать только обычный сигнал при наличии цели, а там уже посмотрю на экран для ее определения.

Вот ссылка на схему прибора. Вдруг кто-то будет по ней делать ремонт, будьте очень внимательны - там много ошибок. Так, например, с Q2 выход 3,3 В, с Q3 выход 1,8 В, Q1 питает передатчик и приемник, АЦП и ЦАП запитаны от LM358, которая находится под радиатором и на схеме не указана.

[_Naga]

Проблема решена. Опишу, вдруг кому-то понадобится. Значит, после перенапряжения (менялись АКБ) или переполюсовки вылетели микрухи lm358, lp2980 и небольшая кучка их обвеса, в большей части электролиты. Все заменил, но напряжения выходят пониженные. Думал, что какой-то узел его подсаживает, проверил все узлы (резаньем шин питания) - без результатно. Причина нашлась после изучения даташита на lp2980. Как оказалось 3я ножка у него служит для включения-выключения и управляется напрямую с контроллера, порт которого, вероятней всего, вылетел после переполюсовки. Итог: разрезана дорожка управления, подано 3,3 В прямо со стабилизатора на 3ю ногу lp-шки - напряжения поднялись, прибор ожил.

[Андрей 83]

Не могу найти схему на сенатор, выше давались ссылки но они не рабочие или где то я не разберусь. Достался сенатор очень потасканный, была проблема со звуком, её решил, а вот сам прибор работает как то криво . Инфы очень мало, очень прошу если у кого то есть схема скиньте пожалуйста, буду очень признателен.

[_Naga]

Схема прибора. Повторяю, на схеме много ошибок, будьте внимательны.

[Андрей 83]

Вот спасибо буду потихоньку изучать, ошибки учту.