Драйвер Для Усилителя

[I_Avals]

1 hour ago, Kutun said:

мне нужно 100 вольт , а не 200

Я Вас услышал. Вы меня, нет. 100 Вольт амплитуды и 200 Вольт размаха, это те же Вольты, только в профиль. 
Не понимаю сути Ваших мучений. Под Вашу задачу, просто просится недавно упоминавшийся бифилярный межкаскадник. Как минимум, не надо тратить пол Ватта на нагрев сеточного резистора выходных ламп. Он, просто исчезает. 6П14(15)П упоминались именно в псевдотриодном включении. То, что они не триоды по рождению, сути полной триодности усилителя не меняет. Линейнее этих ламп, в "рождённых триодами", мне не известно. Разве что, 6С19П. Но, там беда с усилением.

1 hour ago, Kutun said:

se полностью  на триодах , с выходной 25 ват при кни до 0.2%

Задача решается с помощью одной ГМ-70. И, прежде изобретать, почему бы не взглянуть, как, в подобных случаях, поступают люди.

1 hour ago, Kutun said:

выходной каскад получился линейный

Линейных каскадов не существует. Иначе бы мы не говорили КНИ. Беда всех книг, они рассматривают свойства одного каскада, в предположении, что он раскачивается идеальной синусоидой. Чего, в реальной жизни, не бывает. Посему, когда Вы раскачаете "линейный" выходной каскад, "линейным" же драйвером, общий результат может не обрадовать. А введение ООС, добавит шарма. Можете, интереса для, в одном и том же усилителе, померять КНИ в каждом каскаде до и после введения ООС.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Kutun]

Гм70 точно в топку , пока .

Я пока не готов работать с 1 киловольт анодного .

Сама идея именно с 33с на выходе , и именно с триодами в раскачке. 

Вариант с псевдотриодами уже пройден (6ф3п , в аноде пентодной части твз , с первички которого и снимался сигнал ) и это уже не интересно .

Кстати вот как это было в макете 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Kutun]

Дроссели , межкаскадные трансформаторы .

Все это хорошо , но уверен что есть решение без доп моточных изделий,  нужно его только найти 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

-Меня не слышат-это минус.

-Но и не гонят -это плюс. 

Удачи! 

[Kutun]

К чему Ваш сарказм ? Уважаемый .

Я вроде нормально изложил что ищу , нет идеи для помочь , ну да и ладно. 

Зачем Ваш пост ?

[тимвал]

О том и пост. Идея предложена но никто не слышит. 

[Kutun]

Тимвал , Вы все таки читаете через строчку или две .

Ищется решение на Триодах,  а не на пентоде в триодном включении,  этотвсе таки разные немного вещи.

Решения на одних триодах пока не кто не предложил 

[Владислав2]

23 часа назад, тимвал сказал:

Я бы сделал так....

У  меня в унч 600V. На 6П14П - СРПП.

Изменено 10 января, 2022 пользователем Владислав2

[I_Avals]

15 hours ago, Kutun said:

Решения на одних триодах пока не кто не предложил 

Неужели?

On 1/9/2022 at 12:50 PM, I_Avals said:

Неплохой режим для дроссельного каскада может получиться, если  установить ток выходной лампы 17 мА, а излишек анодного погасить через 6,8 кОм, 3 - 5 Ватт.

Речь о Вашей нынешней схеме 6Н23П / 6Н6П. Раскачку в 100 Вольт амплитуды на 10 кОм, это точно даст. За искажения - Вам проще измерить. Не забыв подобрать R11. А 6Н6П, в драйвере, я бы запараллелил. Соответственно, удвоив ток. Стремление избежать моточных изделий, в лампах, всё равно, что избегать крыльев, при строительстве самолёта. Говорят, летает всё. Если хорошо разогнать. Но, с крыльями, как то комфортней. И, экономичней. В смысле энергозатрат. Почитайте. Отсюда, один шаг до бифилярного трансформатора. Который просто умоляет взять его в эту схему, выкинув никому не нужные 10 кОм из сеток 6С33.

20 hours ago, Kutun said:

не готов работать с 1 киловольт анодного

Воспримите это, как 3 х 350. Решить задачу всегда можно несколькими путями. Я, как то, додумался до идеи, что если скупить 16 усилителей от Симфонии и соединить их выходные обмотки соответствующим образом, можно, без особого напряжения, получить 2 х 100 Ватт. Это, габаритно. Зато, всё что требуется, спаять пару - тройку десятков проводов. Но, лучше, для решения задач, всё же использовать более адекватные методы.

[Kutun]

про Симфонию повеселили , спасибо 

3х350 или просто 1.1квольт суть одна , жутковато с ним работать 

я перед новым годом закончил рр на гу50 с 700 в аноде ,  и то как то не комфортно себя чувствовал когда цеплял тестер на измерительные резисторы , скажу проще , все что выше 500 в -моя фобия после разряда в палец 1.6 киловольт .

по трансу то я Вас услышал , и работает сейчас этот макет еще с осени .

но тут именно спортивный интерес , мне так то этот трактор собственно и не нужен 

на каждый день мне хватает se на 6ф3п , если драйва хочется после 50 коньяка , то есть рр на 6п44с , а se трактор на 33с просто спортивный интерес , после рр на них же (макет 1 канал на них был собран , отлажен , измерен и заброшен за ненадобностью )

Ваши рекомендации по запараллеливанию 6н6п я услышал , и при следующем визите  в гараж опробую .

еще раз спасибо 

[Василичь]

В 09.01.2022 в 14:06, Kutun сказал:

Вячеслав,  мне нужно 100 вольт , а не 200. Нагрузкой этого драйвера является 2х 6с33с в параллели,  

Сам выходной каскад получился линейный,  настраивал его подключив ему на вход усилитель D класса через согласующий повышающий трансформатор .

В остальном Вас понял , спасибо .

Сама цель это se полностью  на триодах , с выходной 25 ват при кни до 0.2%.

До вас уже 750... человек  пытались сделать линейный вых. каскад на 6С33С хотя бы с 2-3% КНИ а вы 0.2 КНИ. Кривые ВАХ у этой лампы и не может быть оконечный каскад на ней  линейным и иметь 0,2% КНИ . Так заложено в ней. Она не для УНЧ  создавалась , а в стабилизаторах не имела значение  линейность большая..

[Kutun]

Василич , есть одно выражение 

"Если вы чего то не видели , то не нужно утверждать что этого нет и быть не может "

Вот скрины реально работающего макета , его фото в "подвале "несколько постов выше .

И да , он с пентодом и дросселем в раскачке (6ф3п в триодном) , что меня и бесит.

Потому что уверен что можно на чистых триодах , а не на костылях. 

Да , есть один нюанс , это 6с18с , по сути старшая сестра 33с , но использую их только по той причине что у них не так плавает ток покоя , как у 33х .

Хотя и ставил 33с , и те же результаты примерно , но они немного плавают от замера к замеру 

как видите укладываюсь в 1% даже на 15 ват мощности , и большая часть искажений с драйвера лезет 

и я уверен что с пары этих ламп можно получить 25 ват с кни меньше 1%

и да , мощность на аноде чуть превышена , 65 ват , ну да нечего с ними не будет , переживут 

[тимвал]

В 09.01.2022 в 21:51, Kutun сказал:

Тимвал , Вы все таки читаете через строчку или две .

А Вы читаете?

В 09.01.2022 в 21:51, Kutun сказал:

Ищется решение на Триодах,  а не на пентоде в триодном включении,  этотвсе таки разные немного вещи.

На триодах, без моточных, на нагрузке 10 кил, КНИ менее 1% , амплитуда 80 вольт. 

Уложился? 

[Kutun]

К сожалению не уложились .

Искажения драйвера выше чем текущие всего макета , амплитуда мала , требуемой мощности не получить на выходе 

[тимвал]

При rms=1 в. амплитуда на входе будет 1,4 в. и амплитуда на выходе будет больше 100 вольт.

Насчет нижнего предела КНИ, задания не было.   Вы уж определитесь "скока точно в граммах". 

[Kutun]

Не выше 0.2% 

Хотя и это для драйвера очень много .

В вашей модели какой процент прога насчитает при 1.4 на входе ?

Хотя будет время , замакетирую и измерю 

[тимвал]

4 часа назад, Kutun сказал:

Не выше 0.2% 

Ну это воще не проблема. 0,08% сойдёт? 

 

5 часов назад, Kutun сказал:

В вашей модели какой процент прога насчитает при 1.4 на входе ?

Чуть больше 1%

 

[Kutun]

Драйвер охваченый ооос ?

Серьёзно?

Драйвер с 1% кни , вы шутите ?

Или это для радио точки?

Вы вроде опытный дядька то , не ожидал от вас такого 

[тимвал]

1 час назад, Kutun сказал:

Драйвер охваченый ооос ?

Серьёзно?

А Вы что то говорили о запрете применения ООС?  

1 час назад, Kutun сказал:

Драйвер с 1% кни , вы шутите ?

Вы знаете способ получить усиление 100, с КНИ менее 1% без применения ООС?  Хоть на чем нибудь? Покажите. Дайте ссылку. Результаты поиска в Google.... 

П.С. Хотя если применить более линейные триоды с хорошим усилением, может что и получится.

П.П.С. Правда выбор их не велик....

[I_Avals]

20 minutes ago, тимвал said:

Вы знаете способ

Знаю, Валерий Сергеевич! Знаю.

Усиление 1250. Уровень выхода и THD, вместе со спектром, Вы видите.

Много усиления и искажений? Ладно. Упростим схему

Усиление 240. Остальное, на картинке.

Ещё чуток упростим

Усиление 153. Всё ещё, больше 100. И КНИ, всё ещё менее 1%

В общем, Валерий Сергеевич, как было сказано в одном известном фильме - Рыба есть. Ловить надо уметь.

[тимвал]

12 часов назад, I_Avals сказал:

Знаю, Валерий Сергеевич! Знаю.

На одном усилительном элементе....

[Alex-007]

18 minutes ago, тимвал said:

На одном

14 hours ago, тимвал said:

Вы знаете способ получить усиление 100, с КНИ менее 1% без применения ООС?  Хоть на чем нибудь? Покажите.

Вот "на чём нибудь" и показали. 

[Alex-007]

@Kutun , а гибриды не устраивают? А то у меня есть такая разработка. 100 В p-p должна выдать, но при таких амплитудах не замеры КНИ не производил.

Изменено 12 января, 2022 пользователем Alex-007

[Kutun]

А почему бы и нет , интересно 

[I_Avals]

Раз, уж добрались до гибридов. Не то, что ищется, Но ТУ удовлетворяет.