Драйвер Для Усилителя

[Alex-007]

Драйвер будет использоваться с выходным каскадом? Тогда таким же супер линейным должен быть и выходной каскад. Реально же необходимо минимизировать искажения всего усилителя. В вашем случае для сохранения минимальных искажений драйвера и избытке общего усиления поможет ООС в катод лампы драйвера.

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Василичь]

2 часа назад, DroolHoopoe сказал:

достигаются при напряжении смещения 0.2...0.3 Вольта. Получается, что амплитуда входного сигнала не должна превышать эту величину

А вы пробовали больше с генератора подавать? Попробуйте и увидите,что в усилителе не растут искажения из за того что вы превысите входной сигнал выше чем напряжение на катоде первого каскада. 0,5 вольт переварит ваш каскад вполне без увеличения КНИ. А дальше  выходной каскад уже имеет гораздо большие искажения и искажения первого каскада не видны.Но у меня обычно получаются КНИ минимальные при 0,45-0,5 вольт на катоде и при превышении напряжения 0,5 вольт среднеквадратичного 1 кГц    с генератора , нет ни какого скачкообразного увеличения КНИ и ИМД Хотя амплитудное напряжение уже превысило 0,5 вольт,а двойное амплитудное и подавно. И вплоть до 1 вольта среднеквадратичного нет резкого увеличения КНИ. Но у меня УНЧ всегда охвачен ОООС 4-6dB.

[Adver]

[тимвал]

Ну разумеется при проверке от генератора искажения не растут.  Его выходной усилитель свободно "переваривает" появляющийся сеточный ток.  Поставьте последовательно сигналу резистор килоом на 100 и увидите как "скакнут" искажения.

 Возможно что и у DroolHoopoe такое прокатит на каких то источниках сигнала. Однако советовать такое всем я бы не стал.

[Adver]

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

[DroolHoopoe]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Драйвер будет использоваться с выходным каскадом? Тогда таким же супер линейным должен быть и выходной каскад. Реально же необходимо минимизировать искажения всего усилителя. В вашем случае для сохранения минимальных искажений драйвера и избытке общего усиления поможет ООС в катод лампы драйвера.

Да. Ну, такова задумка :-).

Понимаю, но душа противится создавать проблему, а потом давить её отрицательной обратной связью. Хотелось бы оптимизировать каждый каскад, чтобы оно в целом могло вполне удовлетворительно работать и само по себе, а потом, уже поверх хорошо сделанной работы, пустить ООС для выравнивания частотной характеристики.

Может быть, входной делитель будет всё-таки меньшим злом?

Спасибо за ответ!

1 час назад, Василичь сказал:

А вы пробовали больше с генератора подавать?

Да, искажения растут. Я, правда не знаю пока за счёт чего: из-за сеточных токов входной лампы, или просто из-за большого размаха выходного сигнала драйвера. Сейчас проверю. ООС пока не подключена.

Спасибо!

 

52 минуты назад, тимвал сказал:

Ну разумеется при проверке от генератора искажения не растут.  Его выходной усилитель свободно "переваривает" появляющийся сеточный ток.  Поставьте последовательно сигналу резистор килоом на 100 и увидите как "скакнут" искажения.

 Возможно что и у DroolHoopoe такое прокатит на каких то источниках сигнала. Однако советовать такое всем я бы не стал.

Главное я понял: подбором напряжения питания или сопротивлений, т.е. режимов каскада проблема не решается. Единственный выход - упование на отрицательную обратную связь. Но это же не операционный усилитель. Как-то не comme il faut.

 

[Adver]

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

[Alex-007]

13 минуты назад, DroolHoopoe сказал:

Главное я понял: подбором напряжения питания или сопротивлений, т.е. режимов каскада проблема не решается.

Так она решается увеличением смещения на сетке или заменой входной лампы и без ООС. При этом искажения драйвера могут несколько увеличиться, но при этом возрастёт допустимое входное напряжение. И далеко не факт, что увеличатся искажения всего усилителя. Вот пример компенсации искажений.

[Adver]

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

[тимвал]

35 минут назад, DroolHoopoe сказал:

Главное я понял: подбором напряжения питания или сопротивлений, т.е. режимов каскада проблема не решается. 

Решается схемными решениями.  Если Вам нужно что то конкретное, тогда озвучьте сперва свои "хотелки".  Что именно Вы собираете или собираетесь собирать.

[Adver]

[DroolHoopoe]

5 минут назад, Alex-007 сказал:

Так она решается увеличением смещения на сетке или заменой входной лампы и без ООС. При этом искажения драйвера могут несколько увеличиться, но при этом возрастёт допустимое входное напряжение. И далеко не факт, что увеличатся искажения всего усилителя. Вот пример компенсации искажений.

Да, у меня тоже получается, что на выходе усилителя искажения меньше, чем у драйвера. Это я понимаю.

Я не понимаю, как можно увеличить смещение? Мне это удалось сделать лишь в разы уменьшив оба анодных сопротивления. Но при этом искажения стали просто неприлично высокими. Т.е. при сопротивлениях в аноде по 150 кОм напряжение смещения получается 0.25 вольта и искажения драйвера - 0.1% при входном сигнале 200 мВ. При сопротивлениях в аноде по 50 кОм - смещение около одного вольта, но верхняя полуволна сигнала разительно отличается от нижней :-). Да и усиление очень сильно упало.

 

[тимвал]

2 минуты назад, DroolHoopoe сказал:

Я не понимаю, как можно увеличить смещение? 

Просто сделав его внешним.  Батарейку в цепь управляющей сетки и проблема решена.  

Для 6н9с автосмещение в 1..1,5 в. сделать проблематично.

[DroolHoopoe]

3 минуты назад, тимвал сказал:

Решается схемными решениями.  Если Вам нужно что то конкретное, тогда озвучьте сперва свои "хотелки".  Что именно Вы собираете или собираетесь собирать.

Ну, в соответствии с заявленной темой, собрал драйвер по схеме Василича с вольтодобавкой и пробую его. Действительно, по этой схеме удалось добиться минимальных искажений по сравнению со всеми другими вариантами, что я испытывал ранее.

Я просто пытался понять, есть ли способ в рамках этой темы повысить напряжение смещения входной лампы.

[DroolHoopoe]

2 часа назад, тимвал сказал:

Просто сделав его внешним.  Батарейку в цепь управляющей сетки и проблема решена.  

Для 6н9с автосмещение в 1..1,5 в. сделать проблематично.

Да, Вы правы. Посадил катод на землю, а между сеткой и входом впаял батарейку. Правда, при этом искажения выросли до 0,35%. Возможно, это из-за изменения тока через лампу, а может быть, из-за удаления катодного сопротивления. Последнее, ведь, само по себе вызывало местную ООС, которая, скорее всего, и снижала искажения (у меня там нет параллельной ёмкости).

Попробовал включить в катод красный светодиод - совсем беда вышла, искажения - 2%.

Да, с практической точки зрения, вариант Василича самый правильный.

[I_Avals]

при этом искажения выросли до 0,35% - а в чём сакральный смысл борьбы за уровень искажений отдельно взятого каскада? У Вас что, усилитель состоит только из драйвера? Вам же уже сказали разумные слова - бороться надо за минимум искажений усилителя. Вот, смотрите - на выходе драйвера 6,4% КНИ, а на выходе усилителя с этим драйвером - 0,6. В 10+ раз меньше. И никакой ООС. Ни местной, ни общей, ни в драйвере, ни в выходном каскаде.

[Пит]

В 09.05.2016 в 12:39, alexandr987 сказал:

Почти закончил предвар на 6Ф5П)

Окончательная схема https://img-fotki.ya...8_11122890_orig

Звук вполне достойный, мне нравится, но шасси всего под две лампы, сильно не разгуляешься. Если бы ни эта тема, продолжал бы слушать 6Н3П+6Н6П без особого удовольствия. Всем огромное спасибо за помощь ! Теперь дело за нормальным повторителем.

Добрый день Все!

Чем тема закончилась? Какой оконечник?

Можно корректную схему драйвера с перечнем элементов, а то эту пока повторить нельзя. Пожалуйста.

Вопрос ко всем, как Вам такой драйвер из статьи?

HAmp4I.pdf

Схема.docx

И что за книгу написал Василичь?

Edited March 24, 2019 by Пит

[Alex-007]

31 минуту назад, Пит сказал:

Вопрос ко всем, как Вам такой драйвер из статьи?

Прекрасный драйвер, однако он подразумевает очень линейный выходной каскад. Всё должно быть гармонично.

[Пит]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Прекрасный драйвер, однако он подразумевает очень линейный выходной каскад. Всё должно быть гармонично.

Если на выходе использовать выходной каскад от Zaratustrы. Гармонично будет?

Так ли необходим источник тока в каскаде катодного повторителя из схемы на 6ф12п?

[Alex-007]

1 минуту назад, Пит сказал:

каскад от Zaratustrы. Гармонично будет?

Думаю да.

6 минут назад, Пит сказал:

Так ли необходим источник тока в каскаде катодного повторителя

Источник тока всегда улучшает линейность КП, но некоторые наиболее ревностные  адепты ламповой техники ИТ тоже выполняют на лампах. 

[Пит]

А есть какая-нибуть литература по использованию источников тока в ламповых усилителях или статья? 

[I_Avals]

Любая литература по расчёту ламповых схем. В формулы, в нужные места, подставить величину внутреннего сопротивления ИТ. От 1 Мом до 1 ГОм. Источник тока - это, ведь, не чудо какое то. Не Ламповый Грааль. Просто, он позволяет довести линейность и размах выходного напряжения каскада, практически до предельно возможных, для конкретной лампы, величин. И, работает только с триодами или многоэлектродными лампами в псевдотриодном включении. И, только в классе "А". Вещь полезная, но, отнюдь, не панацея. Смысл бесконечно линеализировать один сферический каскад в вакууме? Усилитель, то, состоит не из одного каскада. Есть и другие методы.  Вот пример, когда усилитель, каждый каскад которого изрядно искажает сигнал, на выходе даёт неплохую мощность, при очень приличном качестве. Без ООС.

[Пит]

Спасибо за ссылку на литературу.

Какая лампа включенная по схеме ОК + КП будет работать лучше 6Ф5П или 6Н23П? При условии что нужно получить максимальную амплитуду на выходе и минимальное сопротивление. Может вообще лучше другие лампы рассмотреть, например 6Ф12П.

Edited March 24, 2019 by Пит

[I_Avals]

1 час назад, Пит сказал:

нужно получить максимальную амплитуду на выходе

Максимальную амплитуду - это сколько? 10 Вольт, 100, 1000, 100500? Вопрос, без смысла. Нужно купить много конфет - какие брать?

1 час назад, Пит сказал:

Какая лампа включенная по схеме ОК + КП будет работать лучше 6Ф5П или 6Н23П?

Лучше, в чём? Вы пытаетесь сравнить две бесконечно разные лампы. Триод 6Ф5П с ИТ даст усиление примерно 70, 6Н23П - около 30-ти. Пенотд 6Ф5П сможет отдать в нагрузку мА до 50-ти, 6Н23П - едва десяток. Вопрос из той же бессмысленной серии - какая девушка будет работать лучше, высокая или с длинными волосами?

1 час назад, Пит сказал:

Может вообще лучше другие лампы рассмотреть, например 6Ф12П

А это, вообще, третья лампа. Полностью другая, от двух предыдущих. Скажем, третья девушка, на выбор. Теперь, с длинными ресницами. Так и хочется задать чисто одесский вопрос - а Вам зачем? Лампа и её режим выбираются под конкретную задачу. Нет задачи - так и говорить не о чем.

P.S. Случай из моей жизни. Смотрю, на витрине, на два фотоаппарата, Nikon  и Cannon. Цена одна. Спрашиваю девушку - консультанта - Какой лучше? -  Nikon.  - Чем? - Чем Cannon...  Конец цитаты.  Извините, Ваши вопросы напомнили.

[Kutun]

Подниму тему .

Нужен драйвер с амплитудой на выходе 95_100 вольт , способным работать на нагрузку  в 15 ком , на любых триодах СССР,  ну естественно линейный:).

Пробовал обсуждаемый ранее в этой теме вариант от I_Avals , где полевик в аноде пентодной части 6ф5п .

Заменив эту 6ф5п на связку  6н23п и 6н6п , и к сожалению на нагрузке в 15 ком кни выше 1% , с высокими уровнями 2й и 3й гармоник.

Может кто то предложит еще вариант ?

По типу триодов их количеству, уровню напряжения питания никаких ограничений , лишь бы все лампы были родом из СССР 

[I_Avals]

Амплитуда тока в нагрузке до 7-ми мА. Стало быть, ток покоя должен в 3 - 4 раза его превышать. Т.е., мы говорим о токе 25 - 30 мА. И о напряжении на аноде, хотя бы в 250 Вольт. Или, 6 - 7 Ватт на аноде. Что резко ограничивает выбор ламп. Можно попробовать 6П14П, 6П15П, с дроссельной нагрузкой и сопротивлением автосмещения в 330 и 270 Ом, соответственно. Усиление 18 - 20. С задачей получения требуемой амплитуды обе лампы справятся. А вот искажения надо смотреть. Это зависит от линейности самой лампы. Попытка построения боле сложных вариантов, типа SRPP, скорее всего ничего хорошего не даст, в смысле чистоты спектра. Более высокую линейность может дать 6С19П, опять же, в дроссельном каскаде, при питании 175 - 200 Вольт и резисторе автосмещения 1,5 кОм, 2 Ватта. Если, конечно, устроит Ку в 2,4. 6Н6П тоже применима, при Ea 250 Вольт и Rk 750 Ом. Но, линейность будет похуже, чем у 6П14 / 15. При усилении в 13 - 14. Строить, на такую нагрузку и амплитуду, классические реостатные усилители практически бесполезно. Равно, как и рассчитывать на КНИ ниже 1-го %.

Подобная задача решалась Евгением Карповым. На наших лампах, но не самым простым путём.

[Kutun]

на пентодах и тетродах уже совсем другая тема . пройдена , но интересно именно на триодах , любых из СССР 

сейчас вот такой вариант ,

добился 0.37 % THD при выходном 86 вольт и на 10 ком нагрузки , но нужно хотя бы 95 вольт 

первая лампа 6н23п , вторая 6н6п 

ток у 6н6п 12милиампер 

[I_Avals]

Тут есть несколько моментов. Во первых, Вы используете порядка 70% тока покоя. Это очень много, при повышенных требованиях к линейности. Посмотрите любую ВАХ. Линии, слева от точки покоя (лампа открывается) пореже, справа (лампа закрывается) поплотнее. Причём ситуация тем хуже, чем больше Вы пытаетесь закрыть лампу. Т.е., увеличиваете %% использования тока покоя. Спасает только двухкаскадность. Параметрическая компенсация искажений. В этом смысле, можно поиграться нагрузкой первого каскада, подбирая R11. Далее. Почему то люди не понимают, что эквивалентное сопротивление ИТ на повторителе, в SRPP, ограничено величиной сопротивления в цепи затвора (сетки). У Вас это  R6 и R7, соединённые параллельно. Итого, 53 кОм. Это очень мало, для ИТ, с любой точки зрения.  И, наконец, если в подобной схемотехнике Вы хотите иметь 200 Вольт размаха, говорить об анодном питании менее 400 Вольт, бессмысленно. Особенно, памятуя Вашу борьбу за линейность. Попробуйте поставить дроссель в анод 6Н6П, увеличив R12 до 1,5 кОм. Для эксперимента сойдёт даже однотактный ТВЗ. Неплохой режим для дроссельного каскада может получиться, если  установить ток выходной лампы 17 мА, а излишек анодного погасить через 6,8 кОм, 3 - 5 Ватт.

И ещё мысль. Судя по фрагменту схемы, это часть однотакта с ООС. Биться за линейность драйвера, в этой ситуации, есть смысл только при линейном выходном каскаде. Это, либо катодная ООС, либо повторитель. При классическом каскаде с ОК, его собственная нелинейность, плюс влияние ООС, могут помножить на ноль результаты Вашей борьбы. Бороться надо за линейность усилителя, в целом.

[тимвал]

11 часов назад, I_Avals сказал:

Подобная задача решалась Евгением Карповым. На наших лампах, но не самым простым путём.

А что мешает сделать проще? Карпов особо ничего нового не придумал. 

Сделать линейный каскад "мю-повторитель", скажем на 6Н2П , а на выход "повторитель Уайта" на 6Н6П и будет то что надо.

Ну разумеется анодное питание нужно будет побольше. 450...500 вольт. 

Я бы сделал так....

[Kutun]

Вячеслав,  мне нужно 100 вольт , а не 200. Нагрузкой этого драйвера является 2х 6с33с в параллели,  

Сам выходной каскад получился линейный,  настраивал его подключив ему на вход усилитель D класса через согласующий повышающий трансформатор .

В остальном Вас понял , спасибо .

Сама цель это se полностью  на триодах , с выходной 25 ват при кни до 0.2%.

Да я понимаю что задача не из простых , но простое как то уже и не интересно .