Jump to content

Драйвер Для Усилителя


Recommended Posts

Драйвер будет использоваться с выходным каскадом? Тогда таким же супер линейным должен быть и выходной каскад. Реально же необходимо минимизировать искажения всего усилителя. В вашем случае для сохранения минимальных искажений драйвера и избытке общего усиления поможет ООС в катод лампы драйвера.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, DroolHoopoe сказал:

достигаются при напряжении смещения 0.2...0.3 Вольта. Получается, что амплитуда входного сигнала не должна превышать эту величину

А вы пробовали больше с генератора подавать? Попробуйте и увидите,что в усилителе не растут искажения из за того что вы превысите входной сигнал выше чем напряжение на катоде первого каскада. 0,5 вольт переварит ваш каскад вполне без увеличения КНИ. А дальше  выходной каскад уже имеет гораздо большие искажения и искажения первого каскада не видны.Но у меня обычно получаются КНИ минимальные при 0,45-0,5 вольт на катоде и при превышении напряжения 0,5 вольт среднеквадратичного 1 кГц    с генератора , нет ни какого скачкообразного увеличения КНИ и ИМД Хотя амплитудное напряжение уже превысило 0,5 вольт,а двойное амплитудное и подавно. И вплоть до 1 вольта среднеквадратичного нет резкого увеличения КНИ. Но у меня УНЧ всегда охвачен ОООС 4-6dB.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

Ну разумеется при проверке от генератора искажения не растут.  Его выходной усилитель свободно "переваривает" появляющийся сеточный ток.  Поставьте последовательно сигналу резистор килоом на 100 и увидите как "скакнут" искажения.

 Возможно что и у DroolHoopoe такое прокатит на каких то источниках сигнала. Однако советовать такое всем я бы не стал.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Драйвер будет использоваться с выходным каскадом? Тогда таким же супер линейным должен быть и выходной каскад. Реально же необходимо минимизировать искажения всего усилителя. В вашем случае для сохранения минимальных искажений драйвера и избытке общего усиления поможет ООС в катод лампы драйвера.

Да. Ну, такова задумка :-).

Понимаю, но душа противится создавать проблему, а потом давить её отрицательной обратной связью. Хотелось бы оптимизировать каждый каскад, чтобы оно в целом могло вполне удовлетворительно работать и само по себе, а потом, уже поверх хорошо сделанной работы, пустить ООС для выравнивания частотной характеристики.

Может быть, входной делитель будет всё-таки меньшим злом?

Спасибо за ответ!

1 час назад, Василичь сказал:

А вы пробовали больше с генератора подавать?

Да, искажения растут. Я, правда не знаю пока за счёт чего: из-за сеточных токов входной лампы, или просто из-за большого размаха выходного сигнала драйвера. Сейчас проверю. ООС пока не подключена.

Спасибо!

 

52 минуты назад, тимвал сказал:

Ну разумеется при проверке от генератора искажения не растут.  Его выходной усилитель свободно "переваривает" появляющийся сеточный ток.  Поставьте последовательно сигналу резистор килоом на 100 и увидите как "скакнут" искажения.

 Возможно что и у DroolHoopoe такое прокатит на каких то источниках сигнала. Однако советовать такое всем я бы не стал.

Главное я понял: подбором напряжения питания или сопротивлений, т.е. режимов каскада проблема не решается. Единственный выход - упование на отрицательную обратную связь. Но это же не операционный усилитель. Как-то не comme il faut.

 

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

13 минуты назад, DroolHoopoe сказал:

Главное я понял: подбором напряжения питания или сопротивлений, т.е. режимов каскада проблема не решается.

Так она решается увеличением смещения на сетке или заменой входной лампы и без ООС. При этом искажения драйвера могут несколько увеличиться, но при этом возрастёт допустимое входное напряжение. И далеко не факт, что увеличатся искажения всего усилителя. Вот пример компенсации искажений.

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

35 минут назад, DroolHoopoe сказал:

Главное я понял: подбором напряжения питания или сопротивлений, т.е. режимов каскада проблема не решается. 

Решается схемными решениями.  Если Вам нужно что то конкретное, тогда озвучьте сперва свои "хотелки".  Что именно Вы собираете или собираетесь собирать.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Alex-007 сказал:

Так она решается увеличением смещения на сетке или заменой входной лампы и без ООС. При этом искажения драйвера могут несколько увеличиться, но при этом возрастёт допустимое входное напряжение. И далеко не факт, что увеличатся искажения всего усилителя. Вот пример компенсации искажений.

Да, у меня тоже получается, что на выходе усилителя искажения меньше, чем у драйвера. Это я понимаю.

Я не понимаю, как можно увеличить смещение? Мне это удалось сделать лишь в разы уменьшив оба анодных сопротивления. Но при этом искажения стали просто неприлично высокими. Т.е. при сопротивлениях в аноде по 150 кОм напряжение смещения получается 0.25 вольта и искажения драйвера - 0.1% при входном сигнале 200 мВ. При сопротивлениях в аноде по 50 кОм - смещение около одного вольта, но верхняя полуволна сигнала разительно отличается от нижней :-). Да и усиление очень сильно упало.

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, DroolHoopoe сказал:

Я не понимаю, как можно увеличить смещение? 

Просто сделав его внешним.  Батарейку в цепь управляющей сетки и проблема решена.  

Для 6н9с автосмещение в 1..1,5 в. сделать проблематично.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, тимвал сказал:

Решается схемными решениями.  Если Вам нужно что то конкретное, тогда озвучьте сперва свои "хотелки".  Что именно Вы собираете или собираетесь собирать.

Ну, в соответствии с заявленной темой, собрал драйвер по схеме Василича с вольтодобавкой и пробую его. Действительно, по этой схеме удалось добиться минимальных искажений по сравнению со всеми другими вариантами, что я испытывал ранее.

Я просто пытался понять, есть ли способ в рамках этой темы повысить напряжение смещения входной лампы.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, тимвал сказал:

Просто сделав его внешним.  Батарейку в цепь управляющей сетки и проблема решена.  

Для 6н9с автосмещение в 1..1,5 в. сделать проблематично.

Да, Вы правы. Посадил катод на землю, а между сеткой и входом впаял батарейку. Правда, при этом искажения выросли до 0,35%. Возможно, это из-за изменения тока через лампу, а может быть, из-за удаления катодного сопротивления. Последнее, ведь, само по себе вызывало местную ООС, которая, скорее всего, и снижала искажения (у меня там нет параллельной ёмкости).

Попробовал включить в катод красный светодиод - совсем беда вышла, искажения - 2%.

Да, с практической точки зрения, вариант Василича самый правильный.

Link to comment
Share on other sites

при этом искажения выросли до 0,35% - а в чём сакральный смысл борьбы за уровень искажений отдельно взятого каскада? У Вас что, усилитель состоит только из драйвера? Вам же уже сказали разумные слова - бороться надо за минимум искажений усилителя. Вот, смотрите - на выходе драйвера 6,4% КНИ, а на выходе усилителя с этим драйвером - 0,6. В 10+ раз меньше. И никакой ООС. Ни местной, ни общей, ни в драйвере, ни в выходном каскаде.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
В 09.05.2016 в 12:39, alexandr987 сказал:

Почти закончил предвар на 6Ф5П)

Окончательная схема https://img-fotki.ya...8_11122890_orig

Звук вполне достойный, мне нравится, но шасси всего под две лампы, сильно не разгуляешься. Если бы ни эта тема, продолжал бы слушать 6Н3П+6Н6П без особого удовольствия. Всем огромное спасибо за помощь ! Теперь дело за нормальным повторителем.

Добрый день Все!

Чем тема закончилась? Какой оконечник?

Можно корректную схему драйвера с перечнем элементов, а то эту пока повторить нельзя. Пожалуйста.

Вопрос ко всем, как Вам такой драйвер из статьи?

HAmp4I.pdf

Схема.docx

И что за книгу написал Василичь?

Edited by Пит

Хороший усилитель, работающий в классе А, имеет около 1 кг массы на 1Вт выходной мощности в каждом канале.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Пит сказал:

Вопрос ко всем, как Вам такой драйвер из статьи?

Прекрасный драйвер, однако он подразумевает очень линейный выходной каскад. Всё должно быть гармонично.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Alex-007 сказал:

Прекрасный драйвер, однако он подразумевает очень линейный выходной каскад. Всё должно быть гармонично.

Если на выходе использовать выходной каскад от Zaratustrы. Гармонично будет?

Так ли необходим источник тока в каскаде катодного повторителя из схемы на 6ф12п?

Хороший усилитель, работающий в классе А, имеет около 1 кг массы на 1Вт выходной мощности в каждом канале.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Пит сказал:

каскад от Zaratustrы. Гармонично будет?

Думаю да.

6 минут назад, Пит сказал:

Так ли необходим источник тока в каскаде катодного повторителя

Источник тока всегда улучшает линейность КП, но некоторые наиболее ревностные  адепты ламповой техники ИТ тоже выполняют на лампах. 

Link to comment
Share on other sites

А есть какая-нибуть литература по использованию источников тока в ламповых усилителях или статья? 

Хороший усилитель, работающий в классе А, имеет около 1 кг массы на 1Вт выходной мощности в каждом канале.

Link to comment
Share on other sites

Любая литература по расчёту ламповых схем. В формулы, в нужные места, подставить величину внутреннего сопротивления ИТ. От 1 Мом до 1 ГОм. Источник тока - это, ведь, не чудо какое то. Не Ламповый Грааль. Просто, он позволяет довести линейность и размах выходного напряжения каскада, практически до предельно возможных, для конкретной лампы, величин. И, работает только с триодами или многоэлектродными лампами в псевдотриодном включении. И, только в классе "А". Вещь полезная, но, отнюдь, не панацея. Смысл бесконечно линеализировать один сферический каскад в вакууме? Усилитель, то, состоит не из одного каскада. Есть и другие методы.  Вот пример, когда усилитель, каждый каскад которого изрядно искажает сигнал, на выходе даёт неплохую мощность, при очень приличном качестве. Без ООС.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ссылку на литературу.

Какая лампа включенная по схеме ОК + КП будет работать лучше 6Ф5П или 6Н23П? При условии что нужно получить максимальную амплитуду на выходе и минимальное сопротивление. Может вообще лучше другие лампы рассмотреть, например 6Ф12П.

Edited by Пит

Хороший усилитель, работающий в классе А, имеет около 1 кг массы на 1Вт выходной мощности в каждом канале.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Пит сказал:

нужно получить максимальную амплитуду на выходе

Максимальную амплитуду - это сколько? 10 Вольт, 100, 1000, 100500? Вопрос, без смысла. Нужно купить много конфет - какие брать?

1 час назад, Пит сказал:

Какая лампа включенная по схеме ОК + КП будет работать лучше 6Ф5П или 6Н23П?

Лучше, в чём? Вы пытаетесь сравнить две бесконечно разные лампы. Триод 6Ф5П с ИТ даст усиление примерно 70, 6Н23П - около 30-ти. Пенотд 6Ф5П сможет отдать в нагрузку мА до 50-ти, 6Н23П - едва десяток. Вопрос из той же бессмысленной серии - какая девушка будет работать лучше, высокая или с длинными волосами?

1 час назад, Пит сказал:

Может вообще лучше другие лампы рассмотреть, например 6Ф12П

А это, вообще, третья лампа. Полностью другая, от двух предыдущих. Скажем, третья девушка, на выбор. Теперь, с длинными ресницами. Так и хочется задать чисто одесский вопрос - а Вам зачем? Лампа и её режим выбираются под конкретную задачу. Нет задачи - так и говорить не о чем.

P.S. Случай из моей жизни. Смотрю, на витрине, на два фотоаппарата, Nikon  и Cannon. Цена одна. Спрашиваю девушку - консультанта - Какой лучше? -  Nikon.  - Чем? - Чем Cannon...  Конец цитаты.  Извините, Ваши вопросы напомнили.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...

Подниму тему .

Нужен драйвер с амплитудой на выходе 95_100 вольт , способным работать на нагрузку  в 15 ком , на любых триодах СССР,  ну естественно линейный:).

Пробовал обсуждаемый ранее в этой теме вариант от I_Avals , где полевик в аноде пентодной части 6ф5п .

Заменив эту 6ф5п на связку  6н23п и 6н6п , и к сожалению на нагрузке в 15 ком кни выше 1% , с высокими уровнями 2й и 3й гармоник.

Может кто то предложит еще вариант ?

По типу триодов их количеству, уровню напряжения питания никаких ограничений , лишь бы все лампы были родом из СССР 

Link to comment
Share on other sites

Амплитуда тока в нагрузке до 7-ми мА. Стало быть, ток покоя должен в 3 - 4 раза его превышать. Т.е., мы говорим о токе 25 - 30 мА. И о напряжении на аноде, хотя бы в 250 Вольт. Или, 6 - 7 Ватт на аноде. Что резко ограничивает выбор ламп. Можно попробовать 6П14П, 6П15П, с дроссельной нагрузкой и сопротивлением автосмещения в 330 и 270 Ом, соответственно. Усиление 18 - 20. С задачей получения требуемой амплитуды обе лампы справятся. А вот искажения надо смотреть. Это зависит от линейности самой лампы. Попытка построения боле сложных вариантов, типа SRPP, скорее всего ничего хорошего не даст, в смысле чистоты спектра. Более высокую линейность может дать 6С19П, опять же, в дроссельном каскаде, при питании 175 - 200 Вольт и резисторе автосмещения 1,5 кОм, 2 Ватта. Если, конечно, устроит Ку в 2,4. 6Н6П тоже применима, при Ea 250 Вольт и Rk 750 Ом. Но, линейность будет похуже, чем у 6П14 / 15. При усилении в 13 - 14. Строить, на такую нагрузку и амплитуду, классические реостатные усилители практически бесполезно. Равно, как и рассчитывать на КНИ ниже 1-го %.

Подобная задача решалась Евгением Карповым. На наших лампах, но не самым простым путём.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

на пентодах и тетродах уже совсем другая тема . пройдена , но интересно именно на триодах , любых из СССР 

сейчас вот такой вариант ,

добился 0.37 % THD при выходном 86 вольт и на 10 ком нагрузки , но нужно хотя бы 95 вольт 

6н23п 6н6п.jpg

первая лампа 6н23п , вторая 6н6п 

ток у 6н6п 12милиампер 

Link to comment
Share on other sites

Тут есть несколько моментов. Во первых, Вы используете порядка 70% тока покоя. Это очень много, при повышенных требованиях к линейности. Посмотрите любую ВАХ. Линии, слева от точки покоя (лампа открывается) пореже, справа (лампа закрывается) поплотнее. Причём ситуация тем хуже, чем больше Вы пытаетесь закрыть лампу. Т.е., увеличиваете %% использования тока покоя. Спасает только двухкаскадность. Параметрическая компенсация искажений. В этом смысле, можно поиграться нагрузкой первого каскада, подбирая R11. Далее. Почему то люди не понимают, что эквивалентное сопротивление ИТ на повторителе, в SRPP, ограничено величиной сопротивления в цепи затвора (сетки). У Вас это  R6 и R7, соединённые параллельно. Итого, 53 кОм. Это очень мало, для ИТ, с любой точки зрения.  И, наконец, если в подобной схемотехнике Вы хотите иметь 200 Вольт размаха, говорить об анодном питании менее 400 Вольт, бессмысленно. Особенно, памятуя Вашу борьбу за линейность. Попробуйте поставить дроссель в анод 6Н6П, увеличив R12 до 1,5 кОм. Для эксперимента сойдёт даже однотактный ТВЗ. Неплохой режим для дроссельного каскада может получиться, если  установить ток выходной лампы 17 мА, а излишек анодного погасить через 6,8 кОм, 3 - 5 Ватт.

И ещё мысль. Судя по фрагменту схемы, это часть однотакта с ООС. Биться за линейность драйвера, в этой ситуации, есть смысл только при линейном выходном каскаде. Это, либо катодная ООС, либо повторитель. При классическом каскаде с ОК, его собственная нелинейность, плюс влияние ООС, могут помножить на ноль результаты Вашей борьбы. Бороться надо за линейность усилителя, в целом.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, I_Avals сказал:

Подобная задача решалась Евгением Карповым. На наших лампах, но не самым простым путём.

А что мешает сделать проще? Карпов особо ничего нового не придумал. 

Сделать линейный каскад "мю-повторитель", скажем на 6Н2П , а на выход "повторитель Уайта" на 6Н6П и будет то что надо.

Ну разумеется анодное питание нужно будет побольше. 450...500 вольт. :yes:

Я бы сделал так....

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Вячеслав,  мне нужно 100 вольт , а не 200. Нагрузкой этого драйвера является 2х 6с33с в параллели,  

Сам выходной каскад получился линейный,  настраивал его подключив ему на вход усилитель D класса через согласующий повышающий трансформатор .

В остальном Вас понял , спасибо .

Сама цель это se полностью  на триодах , с выходной 25 ват при кни до 0.2%.

Да я понимаю что задача не из простых , но простое как то уже и не интересно .

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Во-во. Ответь правды для, на кой хрен ты это там написАл? Чтобы умнее казаться или чтобы ВЖику подлизнуть?  Ты что-то слушал из того, что я публиковал, начиная от сверхлинейников и заканчивая малоосниками? Нет? Так откуда ирония-то? Когда послушаешь, тогда и поговорим. И тогда узнаешь, чем усилители отличаются на слух. А пока ты симадрочер. Какие ко мне вопросы? Никаких.
    • Соедините в параллель 1,78 и 1,82. Будет почти 900 с достаточной точностью.
    • я в своих изделиях использую ЦАП MCP4725. 12 бит. дешовый, сейчас готовый модуль на Али стоит 100 с небольшим рублей. для твоей затеи его вполне хватит. опора у него - напряжение питания.
    • Вот и признался бы сразу Вадиму, что ты- Неуло...вимый Джо. Или ты на RCL только такой смелый был, а счас зассал? Что тебе так засвербило, бедолага? Обиделся за Жуковского или что? Ответит он мне. Себе ответь: что ты тут полезного делаешь, кроме флуда и провокаций? Форум открыт, ес-сно. Но форум не для того, чтобы тут исподволь говна на вентилятор накидывать. А другого ты, видимо, не умеешь. А твой форум мне не интересен, тем более когда на нем беснуется небезызвестный  товарищ из дурки. Что там делать-то? Читать оскорбления про себя? Не, конечно, почитать для настроения можно, такие перлы редко кто выдает. Но по тех. части там ничего интересного. Симадрочеры как они есть. Да еще и с сильно завышенным ЧСВ. Я уж не говорю про дебила типа декодер, который еще шота там комментирует. Так что ты особо не переживай, тебя тут насквозь видно и абсолютно понятно. Завязывай с флудом и провокационными разговорами, обидчивый ты наш.
    • Вместо КТ503 лучше подходят S8050.
    • Не можно, а нужно. Обратите внимание на выводы 1,4,12.  К первому обязательно нужен блокировачный конденсатор, лучше два электролит и пленку. Самое главное и перво наперво резистор к конденсатору 0,1, который на выходе.
    • В вашего позволения, Вадим, я Алексею немножко всё же отвечу. Не срача ради, но правды для.  Что мой форум, что этот форум, открыты ровно для всех. Вот поэтому я сюда пришел наверное уже прилично лет назад, и уходить - не собираюсь. Про мой форум: хошь приходи , регайся. Не хочешь- не приходи.  Как то вот так дело обстоит.  С другой стороны зайти, да я там над омикроном, вернее над Русом немного поиздевался, но вообще то- за дело. Врать- нехорошо. 
×
×
  • Create New...