Jump to content
Василичь

Драйвер Для Усилителя

Recommended Posts

6П14П не совсем подходит, она одиночная (в идеале хочется обойтись двумя лампами для стерео из за дурацкого готового шасси, но в крайнем случае можно будет притулить еще одну лампу), да и ее параметры для меня излишни и трансформатор уже на пределе (120ма максимум, но лучше не выше 100ма).

6ф5П вроде есть, хотя и малость дороговато (менее 6 шт ламп нет смысла брать, поскольку разброс и качество не очень). Хочу попробовать катодный повторитель с источником тока на высоковольтном биполярном n-p-n транзисторе из за простоты реализации и наличия деталей. Вопрос такой. Будет ли у пентодной части 6ф5П в триодном включении преимущество перед одним триодом 6Н6П ? Я так понял, пентодая часть может "переварить " бОльший на 30% анодный ток и вдвое бОльшую мощность. Иными словами, повторитель на 6Ф5П предпочтительнее для моей задачи, чем на 6Н6П ? Кроме того, из вашего поста я понял, что триодная часть молжет выдать порядка 40 по коэф. усиления, из них 18-20 пойдет на раскачку и еще останется для неглубокой (6-8Дб) оос. Бюджетненько так, но на первое время позволит обойтись парой баллонов без замены шасси, лишь бы искажения были на вменяемом уровне при выходе 18-20вольт под нагрузкой на "тройку" эмиттерных повторителей. Очевидно, первому каскаду придется работать при большом уровне выхода, значит с искажениями. И еще. Есть ли смысл заодно взять 6Н2П для будущей связки, например 6Н2П+6П14П (повторителем в триоде или гибридный СРПП). Я так понимаю, с 6Н2П можно выжать порядка 60 по коэф. усиления, мне хватит, вот только как 6Н2П по искажениям и звуку,ХЗ.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, не стоит рассматривать такой вариант. Усилитель Уайта нормально работает на строго согласованную нагрузку, а входное сопротивление повторителя "гуляет" на порядок, даже с подобранными транзисторами.

Именно так, еще и входные емкости.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

повторитель на 6Ф5П предпочтительнее для моей задачи, чем на 6Н6П ? 6Ф5П мю = 6,4, S = 7,5 мА/В. 6Н6П мю = 16,3, S = 3,9 мА/В. 6Н6П имеет впятеро более высокое внутреннее сопротивление, чем 6Ф5П и способна отдать вдвое меньший ток при тех же напряжениях. Думайте сами, решайте сами.

6ф5П вроде есть, хотя и малость дороговато (менее 6 шт ламп нет смысла брать, поскольку разброс и качество не очень). - если вы будете подбирать лампы, добиваясь совпадения параметров и триодной и пентодной части - Вам не 6-ти, 66-ти ламп не хватит. Если лампы гарантированно новые, можете не заморачиваться. Небольшой разброс усиления компенсируется подстройкой глубины ООС, а спектры искажений будут весьма подобны - схемы, лампы и режимы одни.

Есть ли смысл заодно взять 6Н2П для будущей связки, например 6Н2П+6П14П - Есть ли смысл - определяется на этапе конструкторской проработки усилителя. Вам нужен усилитель с общим Ку 20 и возможностью введения ООС в катод первой лампы. Иначе, последовательной. Стало быть, неинвертирующий усилитель. Это предполагает чётное число инвертирующих каскадов. В Вашем случае - два. Связка 6Н2П и дальше повторители позволит применить только параллельную ООС, глубиной не более 10 -12 дБ. Например, 1 МОм / 39 кОм. Последняя величина определит входное сопротивление усилителя. Если устроит - Бога ради.

Можно ли упростить схему, убрав делитель R5, R6 и конденсатор С5 ? - можно. Вместо всего "огорода" в аноде 6Ф5П ставите 4,7 кОм не менее 7,5 Ватт, R2, R3 меняете на 820 Ом, С3 - долой, ООС заводите с анода 6Ф5П в катод триода через цепочку 20 кОм, 1 мкФ. Получите усилитель с Ку 21, очень низкими искажениями и выходным сопротивлением не более 150 Ом. В случае 6Н2П / 6П14П - вдвое ниже.

post-120592-0-06323500-1458831161.png

Не очень понимаю о чём речь. В модели связка работает вполне корректно.

Валерий Сергеевич! Это не удивительно. На бумажке у Вас всё всегда работает не просто корректно, а запредельно шикарно. :)

Правда, параллельный устроитель на непонятных транзисторах это не совсем стандартная тройка эмиттерных повторителей, упомянутая ТСом. К тому же, не вемо как он организовал цепи смещения и стабилизации тока покоя. К стати, alexandr987, как? Схемку выходного повторителя нарисуйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Схема повторителя. Разумеется, это временный вариант, сейчас занимаюсь новым с гораздо (имхо) лучшими параметрами. Пока так : https://fotki.yandex...609/view/710106

Резистор по входу 1ком сильно влияет на параметры. Вот скриншот с выхода катодного повторителя , верхний - без этого резистора, нижний с ним. Уровень выхода на скриншоте. https://fotki.yandex...609/view/708898

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, что занимаетесь моим вопросом, поскольку из тем про гибридники я вынес только, что у них суперзвук в перерывах между сгоревшими полевиками))) В этой теме за три дня я гораздо больше узнал, чем за 2 месяца совершенно бесполезных чтений про гибриды.

Выходит у связки 6Н2П + 6П14П потенциал еще выше, чем у 6Ф5п и тем более, чем у 6Н6П (ее я не буду использовать в качестве драйвера, это без вариантов). Значит попытаюсь рассмотреть именно этот вариант, отбросив (пока) промежуточный в виде 6Ф5П . Как притулить третью лампу, думаю, решу. Главное, чтобы 6П14 были в наличии и еще, вытянет ли мой трансформатор ТА 63. Какой примерно ток потребления у связки 6Н2П + 6П14П ? Имхо, даже с парой 6Ф5П трансформатор будет уже на пределе (100 - 120 ма по паспорту).

.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Материалы вебинара STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

На вебинаре были продемонстрированы современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0, проведено их подробное сравнение. Мы подготовили для вас материалы. Вы можете посмотреть видеозапись вебинара, ознакомиться с ответами на вопросы, загрузить код для тестирования, прочитать статьи по теме

Подробнее...

Оба варианта потребляют около 70-ти мА на два канала, я уже писал. И, я бы не стал называть вариант 6Ф5П промежуточным. 6П14П выигрывает исключительно за счёт примерно вдвое большего усиления с разомкнутой ООС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I_Avals, последняя ваша схема очень заинтересовала простотой и логичностью. Вот только не могу понять за счет чего получается столь низкое выходное сопротивление ? Ведь драйвер включен по схеме ОК. Неужели у этой схемы выходное сопротивление ниже, чем у одного триода 6Н6П включенного катодным повторителем? Я могу подать ООС с выхода транзисторного повторителя, он же фазу не вертит ?

"6П14П выигрывает исключительно за счёт примерно вдвое большего усиления с разомкнутой ООС."

То есть я получу тот же коэф. усиления хоть от 6Ф5П, хоть от 6Н2П+6п14, просто глубина ООС будет в случае с 6Ф5П меньше ? Ну, 6-8 Дб останется для ООС в случае с 6Ф5п ? Резистор анодной нагрузки драйвера (R7) номиналом 4.7 кОм подойдет как для 6п14П, так и для 6Ф5П ?

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резистор по входу 1ком сильно влияет на параметры.

Я так понимаю, что это работа повторителя на нагрузку? Транзисторы первой пары, похоже, попадают в глубокое насыщение без этого резистора.

А, вообще-то, связываться с такими транзисторами как КТ805 и, тем более, КТ837 на нынешнем этапе развития полупроводников - пустая трата времени. Тем более, привыкнув к таким низкочастотным транзисторам, трудно перейти на современные. Лишние 50...80мм провода и - вот вам возбуждение.

R4, С4 это ООС ? Да. Я могу ее подать с выхода транзисторного повторителя, он же фазу не повернет ? Повернёт конечно! Весь вопрос в том, на сколько градусов и на какой частоте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резистор по входу 1ком сильно влияет на параметры.

Я так понимаю, что это работа повторителя на нагрузку? Транзисторы первой пары, похоже, попадают в глубокое насыщение без этого резистора.

А, вообще-то, связываться с такими транзисторами как КТ805 и, тем более, КТ837 на нынешнем этапе развития полупроводников - пустая трата времени. Тем более, привыкнув к таким низкочастотным транзисторам, трудно перейти на современные. Лишние 50...80мм провода и - вот вам возбуждение.

R4, С4 это ООС ? Да. Я могу ее подать с выхода транзисторного повторителя, он же фазу не повернет ? Повернёт конечно! Весь вопрос в том, на сколько градусов и на какой частоте.

Это временный повторитель с целью проверки самой идеи гибридника, я его не собирал, это радиотехника 101, просто заменил ус. напряжения резисторами смещения. Над новым повторителем "покруче" работа идет) В нем первый каскад "тройки" и сам делитель будет запитан от +\- 50 вольт, стаб., "раскачка" и собственно вых. каскад от +\- 40вольт, транзюки, выходные тошиба, раскачка (с большим током покоя), скорее всего кт816\817 или аналог,иначе возможен возбуд и тю-тю дорогущие выходники. Только сейчас макетировал с длинной провода 80 См и раскачкой 140Мгц - возбуд и все сгорает. Осциллограммы сняты с выхода катодного повторителя до резистора 1ком (нижняя) и без резистора (верхняя). Нагрузка (динамик) не подключен.С динамиком вообще сложно представить, что там( Про ООС я имел ввиду, что она все же останется отрицательной)

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть я получу тот же коэф. усиления хоть от 6Ф5П, хоть от 6Н2П+6п14, просто глубина ООС будет в случае с 6Ф5П меньше ? - Ку определяется параметрами ООС и Ку усилителя без ООС.

Вариант на 6Ф5П имеет усиление с разомкнутой ООС около 220-ти и выходное сопротивление 800 Ом, вариант 6Н2П / 6П14П - 750 и 1,3 кОм. 6П14П имеет более высокое усиление и более высокое внутреннее сопротивление. Кроме того, вариант на 6Ф5П имеет более низкие собственные искажения. ООС, 20 дБ в первом случае и 30+ во втором, подравнивает свойства каскадов. Но, повторюсь - усилитель на 6Ф5П я бы не стал называть "промежуточный вариант".

Вводить ООС с выхода, после повторителя, можно, если позволит устойчивость. И в этом случае 6Ф5П с её 800 Ом выходного сопротивления, выглядит привлекательней 14-й. Можно разбить ООС на 2 цепи - половина в драйвере и половина в общей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нем первый каскад "тройки" и сам делитель будет запитан от +\- 50 вольт, стаб. Всё равно необходимо ограничивать входное напряжение повторителя. Например, как-то так:

post-193394-0-44055400-1458889525.jpg

выходные тошиба. Это, случайно, не 2SA1943, 2SC5200?

раскачка (с большим током покоя), скорее всего кт816\817. Ну не советую я использовать транзисторы старой советской разработки. Например, сравним хотя бы зависимость коэффициента передачи тока от тока эммитера для КТ817 и его прототипа, BD235:

post-193394-0-32967200-1458888790.jpg post-193394-0-85411200-1458888804.jpg

Ну а я бы применил, например, 2SC3502/2SA1380 и 2SC4793/2SA1837. Вот та же картинка для 2SC4793:

post-193394-0-77844800-1458888829.jpg

Существенная разница, не правда-ли?

Только сейчас макетировал с длинной провода 80 См и раскачкой 140Мгц - возбуд и все сгорает. Какие 80см!? Я говорил о 80мм при которых начинается "возбуд"! Разводка должна быть какая-то такая:

post-193394-0-88026100-1458889437.gif

Даже для макета!

Если будут вопросы по гибридным усилителям, лучше перейти в другую тему, например в Гибридный Умзч Без Оос

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аlex 007, спасибо за рекомендации и ссылку на тему, теперь буду обращаться туда !!!

Выходники да, именно эти. 2SA1943, 2SC5200 как сравнительно не дорогие, хотя, возможно они и избыточны.

"не советую я использовать транзисторы старой советской разработки."

То, что это шлак, не вызывает сомнения, но я не знаю, какие подойдут из импорта. На раскачку нужно чтото на пару ампер тока коллектора (планируемый ток покоя "раскачки" порядка 30ма) при граничной частоте не сильно выше, чем у выходников. Питание - 40В на плечо, то есть 100В К-Э достаточно. Вы предлагаете 2SC3502/2SA1380 и 2SC4793/2SA1837 значит возму их, лишь бы были в наличии)

"Какие 80см!?"

У меня макет повторителя подключен к мощному блоку питания свитыми проводами 1мм и длинной 80 см))) Раскачку пробовал BD 139\140 при токе покоя порядка 30Ма, - не понравилось, сгорают))) Брал их оптом, видимо качество не очень, да и граничная у них 150 мгц, кажется, зато кок коллектора маловат - 1.5А для них предел, да и не держат они его. При ремонте амфитонов всяких, когда их ставил, возбуд гарантирован. Видимо, сказывается "качество" разводки платы и т.д.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

"усилитель на 6Ф5П я бы не стал называть "промежуточный вариант".

Все понял! Лампы заказал 6шт 6Ф5П + прицепом несколько 6Н2П, они с какими то посеребренным анодами, потому дешевые.

Схема, предложенная вами, более, чем устраивает обойтись двумя баллонами 6Ф5П для стерео, еще и вых. сопротивление будет ниже, чем у 6П14, а коэф. усиления итак огромный. Оталась пара вопроссов. Резистор анодной нагрузки для пентодной части 6Ф5П в триоде номиналом 4.7кОм оптимален (или это оптимал для 6П14) ? В катоде пентода порядка 620 Ом нормально ? Потом подберу по минимуму искажений, но нужно же от чего то отталкиваться. И еще. Можно ли не шунтировать конденсаторами катодные резисторы, поскольку их еще желательно шунтировать пленкой и в итоге это усложняет монтаж. А запас по коэф. усиления итак огромный. Слышал, что без конденсаторов (особенно в драйвере) теряется качество "баса".

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резистор анодной нагрузки для пентодной части 6Ф5П в триоде номиналом 4.7кОм оптимален ? - оптимален у том смысле, что он обеспечивает требуемый режим лампы при заданном напряжении питания.

В катоде пентода порядка 620 Ом нормально - номинал, при необходимости, подбирается по напряжению на аноде +200 +/- 10 Вольт.

Можно ли не шунтировать конденсаторами катодные резисторы - плёнкой можно, электролитами - нельзя. Пол беды, что Вы вдвое теряете в усилении. Вы вводите последовательную ООС, повышающую выходное сопротивление усилителя с 800-т Ом до 2,7 кОм. Сэкономив на одном электролите вы сводите на нет все преимущества усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сэкономив на одном электролите вы сводите на нет все преимущества усилителя.

Электролитов на 25 вольт вагон разных размеров (специально для удобства размещения в моем убогеньком шасси), хотя. пожалуй прикуплю еще на 35 вольт (25 может оказаться маловато). Еще раз спасибо, за ответы на все мои дилетанские вопросы, с понедельника начну)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смещение 20 - 23 Вольта. Конденсатор лучше на 35.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да,да, это я прикинул исходя из напряжения на управл. сетке драйвера, чтобы избежать сеточного тока.

Экр. сетку пентода соединять с анодом лучше через резистор или можно напрямую ? Какого номинала нужен резистор (в большинстве схем 100- 200 ом)

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Экр. сетку пентода соединять с анодом лучше через резистор или можно напрямую ?

А как Вы понимаете указание на то что источник питания для экранной сетки должен иметь как можно меньшее внутреннее сопротивление? Вы полагаете что этот резистор не войдёт в сопротивление источника? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне сложно судить, я не специалист. Экр. сетку соединяем с анодом, я так понимаю, с целью придания пентоду триодных характеристик (в частности низкого внутреннего сопротивления), потому, в случае, например, катодного повторителя анод и экр. сетка будут соединены с плюсом исочика питнания, а нужен ли в этом случае гасящий резистор в цепи экр. сеткии для чего, я, к сожалению, без понятия.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТИМВАЛ! Ваше сообщение, как всегда, не совсем, вернее, совсем не к месту. Речь идёт о схеме драйвера, в котором пентод используется в триодном включении. Для пентодов (и тетродов) такой резистор предотвращает паразитное высокочастотное возбуждение и ставится в 99,9%% случаев.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ставьте, что я Вам мешаю? У Вас всё норовит возбудиться, что у других спокойно работает безо всяких "костылей". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственная лампа, с которой я не стал "бороться до конца" - это разрекламированная Вами 6П43П. Большинству, действительно не надо ничего, некоторым хватает резисторов небольшого номинала в сетки. Только Г-807 и 6П45С потребовали небольшого дросселька в аноде.

P. S. Кстати, некоторые вообще этого возбуждения не замечают. Лампа не транзистор, от "подвозбуда" не сгорит.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

у других спокойно работает безо всяких "костылей" - на бумажке. :) Там всегда всё гладенько.

Экр. сетку соединяем с анодом, я так понимаю, с целью придания пентоду триодных характеристик - правильно понимаете. Толко резистор, по назначению, не "гасящий" а "антипаразитный". Лучше поставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у других спокойно работает безо всяких "костылей" - на бумажке. :) Там всегда всё гладенько.

Ну почему же, есть вполне реальный усилитель на 6п43п в тетроде безо всяких резисторов "костылей". Ни малейшего признака самовозбуждения.... :unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это временный повторитель с целью проверки самой идеи гибридника, я его не собирал, это радиотехника 101, просто заменил ус. напряжения резисторами смещения. Над новым повторителем "покруче" работа идет)

В плане работы над новым повторителем присмотритесь к выходному повторителю Luxman 5M20. Идея достаточно стара (1978), но применяется в усилителе, позиционируемом фирмой как "Laboratory Reference Series".

Всё, что требуется от Вас - сделать смещение первому транзистору, для получения ноля на выходе. Я бы поставил DC Servo. Это даёт точный ноль и всего один резистор на базу.

post-120592-0-71372200-1459454056_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Касательно темы автора: Для постройки пуш-пульных схем от 12 В аккумулятора или Блока питания присмотритесь к отечественной КР1211ЕУ1, в даташите есть пример преобразователя на биполярных транзисторах (но как вариант - запитать микросхему от 6,8 - 8,2 В от параметрического стабилизатора + MOSFETы с «логическим» уровнем -типа IRL3705), правда, в основном, годится для схем без выпрямителей и последующих сглаживающих ёмкостей, так как нет софт-старта.  А если уж нужна схема по-серьёзней — то импортная TL494 (хороша ещё UC3825, но не так проста и не дешёвая) вам в помощь.  Автогенераторные же схемы чувствительны к нагрузкам, возможны срывы генерации и труднее установить нужную частоту. To “BAFI” - для переключения обмоток для Лабораторного БП — два компаратора LM311 или сдвоенный LM393, надёжнее, но больше деталей.
    • Прошлый век. У нас для этих целей люди пылесосами пользуются. Причем это не единичный случай.
    • Да не, Серёга, просто они расслабились все, все банки, и все "типа госструктуры". Думают их хозяева, мы ужо победили, и всех обыдлели. Но Русский то народ другой, он же сцуко, смекалистый. Вот в драке не поможет, потому как сцыт, а вот в войне победит! Только вот бы ща войну подобрать... А давайте все месте, бороться и воевать с БЕЗЗАКОНИЕМ? А? Я жешь не призываю к свержению власти? Я призываю бороться с беззаконием, и коррупцией? Накуй нам анальный? Мы и сами вполне себе юристы- правоведы. Ежели кто чего не понимает- обращайтеся! Я завсегда посоветую чего. Вота, туточки кент, Исус Христос отличился, к Саше Шаману обращается, ну, дык я то передал конечно.  
    • @KRAB @rocker60 Привет Ребята При подыму тему! Забрал ресак с СЦ, не отремонтированного. Ценник не устроил. Зарядили 3500р. и то это еще не полное оглашение. Не настолько он мне дорог  Но подсказали куда обратить внимание - на звуковой процессор BD3816K1. Говорят 80% что он сдох! Там малый нормальный попался, поделился инфой, причем бесплатно  Попробую еще раз поковыряться. Будут вопросы - поможете? Пока хочу понять как и куда идет сигнал и кто его не пропускает!
    • subatomic - Первое - найди строку   LiquidCrystal_I2C lcd(0x27,16,2); // 0x3F I2C адрес для PCF8574AT, дисплей 16 символов 2 строки . И где (0x3F,16,2) ----поменяй где подчеркнуто . Да сам поймешь, Если 3F светиться экран не будет  или наоборот. Там еще есть ВАРИАНТЫ но в основном это  Если квадраты в верхней строке уменьшай контрастность, 2 ой вариант , когда медленно повышаеш напряжение до 5 вольт идут квадраты причем только в верхней строке УДАЧИ Буковина принимай , или ждать будеш ?  
    • @Михайлик , Пильщик, запили мне купола. Или дверь запили. С каждым днем теряю веру в адекватность властерастов.  
    • А вот и никакой фигни: 17,0-16,5=0,5В 16,2-15,7=0,5В Если подгрузить выход хотя бы на 3...5кОм, то разница станет чуть больше. Если нагрузить до желаемых 100мА, то разница будет 0,65...0,8В. Бетта транзисторов здесь играет роль, но не столь катастрафичную, если, конечно, транзисторы исправны, и имеют h21>50 (по даташиту >63). Чтобы иметь на выходе желаемые 18В, нужно найти стабилитроны на 18,6...18,7В. Кстати: стабилитроны нужны маломощные (0,3...0,5Вт), т.к. мощные стаб. (>3Вт) при токе через них 8...10мА могут не выйти на линейный участок своей хар-ки. Ну и не забыть, что транзисторы тоже будут греться: при Uвх=35В, Uвых=18В и токе нагрузки 100мА на них будет выделяться (35-18)*100=1,6Вт, что потребует установить их на радиаторы хотя бы 30...50 кв.см. С уважением В.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...