Jump to content
Василичь

Драйвер Для Усилителя

Recommended Posts

Итак, после многочисленных проб и ошибок, прогресс все таки наметился благодаря испольованию в качестве анодной нагрузки первой лампы аналога дросселя https://fotki.yandex...llscreen/711280 , катодный повторитель был собран по классической схеме с разделительным конденсатором и подачей смещения с делителя в цепи катодной нагрузки с возможностью регулировки тока покоя. Результаты порадовали падением уровня 3-ей гармоники на около 10 Дб. Далее делитель повторителя был упразднен и управляющая сетка "пентода" была подключена напрямую к аноду первой лампы, что положительно сказалось на уровне искажений, хотя и не без жертв, - ток покоя пентода вырос до 38 ма. Тем не менее результат ( меня) порадовал) Вот скрины при уровне выхода 21 вольт под нагрузкой 4ком (верхний) и 8 ком (нижний) https://fotki.yandex...llscreen/711281 Уровень искажений оптимизирован под компромиссный ток покоя 38ма и отсутствие ограничений при больших уровнях. К примеру при уровне выхода 25 вольт искажения не превышают 0.25%, а при 30вольтах порядка 0.3 % на нагрузку 4 ком, при более высокоомной нагрузке искажения будут меньше. Из положительного добавлю еще и рость Куса почти вдвое, то есть избыток усиления можно направить за счет введения неглубокой (5-7Дб) ООС с катода повторителя в цепь управляющей сетки первой лампы, но пока ХЗ как это сделать правильно, поскольку низкоомный источник сигнала "обрежет" эту ООС.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, после многочисленных проб и ошибок, прогресс все таки наметился благодаря испольованию в качестве анодной нагрузки первой лампы аналога дросселя https://fotki.yandex...llscreen/711280

Нет! Это никак не аналог дросселя. Это источник тока (и не самый лучший). Дроссель, в отличие от ИТ, запасает энергию и напряжение на аноде лампы при усилении сигнала может превышать напряжение питания, что невозможно при использовании резистора или ИТ.

Из положительного добавлю еще и рость Куса почти вдвое, то есть избыток усиления можно направить за счет введения неглубокой (5-7Дб) ООС с катода повторителя в цепь управляющей сетки первой лампы, но пока ХЗ как это сделать правильно, поскольку низкоомный источник сигнала "обрежет" эту ООС.

Ну, как-то так:

post-193394-0-64830200-1460521300.gif

Обратная связь задаётся парой резисторов R1, R2. Входное сопротивление примерно равно R1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Это источник тока (и не самый лучший). "

Еще встречал схемы на двух транзисторах и двух стабилитронах, но вроде как стабилитроны нужны на 5 и 9 вольт, у меня таких нет. Еще встречал схемку с двумя одинаковыми стабилитронами на 9 или 15 вольт, или вообще на диодах и даже светодиодах, кому верить и как правильно , ХЗ. Светодиоды на 1.8 вольта есть.

"Входное сопротивление примерно равно R1"

Понял, спасибо) А можно увеличить его номинал до 47 или 56 кОм, поскольку 10 кОм входного маловато ?

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

А можно увеличить его номинал до 47 или 56 кОм, поскольку 10 кОм входного маловато ?

Нужно будет соответственно увеличить номинал всех трёх резисторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще встречал схемы на двух транзисторах и двух стабилитронах, но вроде как стабилитроны нужны на 5 и 9 вольт, у меня таких нет. Еще встречал схемку с двумя одинаковыми стабилитронами на 9 или 15 вольт, или вообще на диодах и даже светодиодах, кому верить и как правильно , ХЗ. Светодиоды на 1.8 вольта есть.

Ну, светодиоды, так светодиоды. Кстати, они являются неплохими стабилитронами.

post-193394-0-31313200-1460575040.gif

Источник тока на 16...20мА с красными светодиодами. VT1 типа КТ3107, VT2 - высоковольтный. Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

"Нужно будет соответственно увеличить номинал всех трёх резисторов."

Понял) А резистор утечки сетки (100 кОм) можно поставить перед резистором R1 (чтобы не было делителя входного сигнала) или он обязательно должен подключаться непосредственно к сетке ?

"Источник тока на 16...20мА с красными светодиодами. VT1 типа КТ3107, VT2 - высоковольтный. Как-то так. "

Спасибо, светодиоды и хорошие импортные высоковольтные (мощные и не очень) транзисторы есть. Но мне нужно в качестве анодной нагрузки для первой лампы, у нее ток анода порядка 3 - 4 ма, будет работать, если подобрать R1 ? Стабилитроны на нужное напряжение раньше субботы приобрести не получится, потому хотелось бы попробовать на светодиодах(

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне нужно в качестве анодной нагрузки для первой лампы, у нее ток анода порядка 3 - 4 ма, будет работать, если подобрать R1

Стабилитроны на нужное напряжение раньше субботы приобрести не получится, потому хотелось бы попробовать на светодиодах

Изменяя R1 можно подобрать нужный ток.

Светодиоды стабильнее по напряжению и меньше шумят, чем дешевые стабилитроны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал. Такая схема (у меня) в основном дает неплохой выигрыш по искажениям при больших (25 в и более) напряжениях, но мне более 20 не надо, зато заметил серьезный недостаток - уровень искажений сильно зависит от нагрузки и искажения растут при ее увеличении. Когда источник тока был по схеме 1 https://fotki.yandex...llscreen/711354 , то этого не наблюдалось. Более того, искажения значительно снижались при увеличении нагрузки. Потому решил упростить схему, получился вариант 3, зависимость уровня искажений при изменении нагрузки значительно уменьшилась. При уровне выхода 20 в и ниже разницы между схемами 2 и 3 не заметил, при бОльших значениях (25 и выше) у схемы 2 искажения получаются ниже. Кус у этих схем одинаков и выше на примерно 10 единиц , чем по схеме 1, то есть Кус у меня вырос примерно с 46 до 56. Потому для себя пока остановился на варианте 3, как более простой в реализации и более стабильный. Уровень искажений устанавливаю порядка 0.15 % при 21 вольтах на 4кОм нагрузку как компромисс между многими параметрами. Можно вывести и на 0.1 и ниже, но как это будет работать, ХЗ, слишком уж схема становится зависимой, ИМХО стаб. питание лишним не будет.

Подскажите, по схеме 3 достаточно одного светодиода 1.8 вольт или нужно два ?

Еще попробовал простой эмиттерный повторитель взамен катодного, в некоторых гибридах его применяют. По звуку в принципе ничего особо драматичного не услышал, но все же не стал бы его применять без особой необходимости. если интересно, вот спектрограммы сравнения. https://fotki.yandex...llscreen/711355

Еще попробую катодный повторитель в пентодном режиме, раньше (когда первый каскад работал на резистивную анодную нагрузку), у меня с ним не очень заладилось. Если положительного результата не будет, то останавливаюсь на этой схеме - параметры устраивают даже с небольшим запасом) А на фоне первого варианта (6Н3П + 6Н6П), так и вообще хай энд)))

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите, по схеме 3 достаточно одного светодиода 1.8 вольт или нужно два ? Лучше добавить ещё просто маломощный кремниевый диод для компенсации температурного дрейфа перехода база-эмиттер транзистора. Как в схеме 2 для верхнего транзистора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В аттаче - "сборная солянка" по применению источников тока в ламповых схемах.

P.S. критику содержания и дополнения к статьям рассмотрю с интересом.

Источники тока_Смещение.zip

Edited by Paulschen

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. критику содержания и дополнения к статьям рассмотрю с интересом.

После беглого взгляда:

1 Непонятна схема от L0ki без остальной части (страница 3). Наверное, надо прочитать, что там обсуждали.

2 Неработоспособная схема на станице 18. Вернее, как-то "оно" работать будет. Но...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторно попробовал катодный повторитель, задействовав пентодный режим. Как и раньше уровень искажений немного выше. Поскольку без понятия, как лучше ( не прослушивал пентодный вариант), то остановлюсь на "триодном" режиме пентодной части, поскольку триод по ходу лучше держит нагрузку и оптимальные параметры искажений получаются при меньшем токе катода, да и лишний конденсатор лепить не придется))) Вот сравнение катодного повторителя в триоде, пентоде и простого эмиттерного (в центре) https://fotki.yandex...llscreen/711376

Еще попробовал такой вариант, наверное как обычно не правильный https://img-fotki.ya...3_20a2ec96_orig

Здесь верхний транзистор заменяет анодный нагрузочный резистор первой лампы (триода), а нижний - нагрузку катодного повторителя. Все не плохо по искажениям при токе катодного повторителя всего порядка 30ма, но! Опять эти но! Искажения растут в разы при увеличении нагрузки. Например, при 21вольт на 4кОм получается порядка 0.1%, при 8кОм уже 0.25%, а при 100кОм 0.42%. Почему так ? Слишком мал ток катодного повторителя, но при высокоомной нагрузке НИКАК не удается оптимизировать схему ниже 0.4%, кроме того увеличение тока не приводит к снижению искажений под любой нагрузкой. Придется делать с резистором в цепи катодной нагрузки пентода, хотя искажения выше на 25-30%, еще и ток катода бешеный, зато нет такой резкой разницы при изменении нагрузки. Аналогичный эффект был, когда источник тока нагрузки первой лампы был с двумя транзисторами, вариант схемы 2 https://img-fotki.ya...a_7323d734_orig , а вот в схеме вариант 3 этот феномен выражен в гораздо меньшей степени. Возможно потому, что схема с двумя транзисторами обладала бОльшим сопротивлением по переменному току.

П.С. Оптимизировал схему под бОльший ( порядка 36ма) ток катода пентода - результат без изменений ,все та же "любовь" к низкому сопротивлению нагрузки по переменной составляющей. Еще появилась идея использовать в параллель нагрузке подобранный по минимальному уровню искажений резистор, типа "шунт"))) Кстати, встречал такие решения, где нагрузка катода составляется из двух резисторов, включенных последовательно и один из них шунтируется конденсатором.

Еще проблемка. По справочнику напряжение катод\подогреватель не должно быть выше 100вольт, а у меня потенциал катода пентода по отношению корпуса порядка 200 вольт, а накал заземлен через виртуальную среднюю точку, как быть ? Может какой то делитель подбросить на накал с анодного ? Но как тогда с фоном от накала ? Накальный трансформатор отдельный, обмотка одна.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 Непонятна схема от L0ki без остальной части (страница 3). Наверное, надо прочитать, что там обсуждали.

Обсуждали применение "электронного резистора" вместо резистора с конденсатором в цепи автосмещения. По тексту: "По сути это параллельный стабилизатор напряжения, в котором вместо токоограничительного резистора применен стабилизатор тока на LM317, а вместо стабилитрона применен его аналог на транзисторе." Имеет малое динамическое сопротивление. Ссылка на само обсуждение - под заголовком.

2 Неработоспособная схема на станице 18. Вернее, как-то "оно" работать будет. Но...

А в чем, собственно, состоит это "но"? Хотелось бы развернутого ответа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 По сути это параллельный стабилизатор напряжения, в котором вместо токоограничительного резистора применен стабилизатор тока на LM317, а вместо стабилитрона применен его аналог на транзисторе. Ерунда. в параллельном стабилизаторе токоограничительный резистор и стабилитрон подключены последовательно, а не параллельно. И, вообще, абсолютно непонятно применение параллельно (!) подключённых источника тока и стабилитрона. Будет работать только что-то одно. Если работает стабилитрон, то зачем ему "помогать" ИТ, он и так справится. Если работает ИТ, а стабилитрон используется в качестве эпизодического ограничителя напряжения, то непонятны рассуждения о точной установке напряжения, токе через стабилитрон и т. д.

2 Выделенная часть схемы "C4S ACTIVE LOAD" не соответствует разводке платы, это видно при рассмотрении фотографии этой самой платы. На самом деле C4S является банальным источником тока. А использовать трансформатор с зазором при отсутствии тока подмагничивания глупо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в параллельном стабилизаторе токоограничительный резистор и стабилитрон подключены последовательно, а не параллельно.

Сравните:

post-190838-0-38261400-1461071501.jpgpost-190838-0-79083600-1461072756.jpgpost-190838-0-76027400-1461071872.pngpost-190838-0-83178500-1461072502.jpg

Выделенная часть схемы "C4S ACTIVE LOAD" не соответствует разводке платы, это видно при рассмотрении фотографии этой самой платы. На самом деле C4S является банальным источником тока.

Да. Один из вариантов ИТ, и в статье приведен его расчет и показан вариант применения. Сам рисунок печатки не показан, а разгадывать его по фотографии обратной от печати стороны - дело неблагодарное.

А использовать трансформатор с зазором при отсутствии тока подмагничивания глупо.

Если только не хочешь использовать этот трансформатор с током бОльшим чем тот, на который он рассчитан.

Edited by Paulschen

Share this post


Link to post
Share on other sites

И точно, ошибся. Спасибо.

Видимо, в данном случае через стабилитрон задают ток намного больше, чем ток катода и, таким образом, уменьшают его влияние на звук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Написовал окончательную схемку, надеюсь правильно https://img-fotki.ya...3_f1339082_orig В цепи делителя ООС у меня получался номинал порядка 2Мом, поэтому пришлось усложнить делитель. Вроде работает) Глубина ООС составила в зависимости от экземпляра лампы 7 - 8 Дб.

Смущает большое кол-во подстроечников 10 - 12 на весь усилитель. Можно ли в цепях эмиттеров источников тока задать ток и установить постоянный номинал ? Будет ли поддерживаться установленный ток при изменении, например, напряжения питания +\- 15 % и при замене ламп ? Источник опорного напряжения один для обеих каналов (вроде работает).

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята неужели трудно открыть отдельную тему и не смешивать котлеты с мухами! И всем было бы интересно читать вашу тему а не в эту мою ходить. Всё уже смешалось до безобразия!!! Херню какую то несёте уже 5 страниц! Нафига это нужно всё начинающим. Начинающим нужно что б 3-5 деталей в схеме было и что б звучало! Какая разница 0,13% КНИ или 0,05% Разницы то не услышите ни когда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята неужели трудно открыть отдельную тему и не смешивать котлеты с мухами!

Тема достаточно "мелкая". Без нас, красивых и умных, умерла бы уже.

Какая разница 0,13% КНИ или 0,05% Разницы то не услышите ни когда.

Сразу - никогда! Совершенно согласен. Но! Систему с 0,05% искажений (ламповых без ООС) не замечаешь. То есть, слушаешь и слушаешь... Но вот с 1,5% искажений даже лампы через какое-то время начинают утомлять. На счёт "переходных" 0,2% ничего сказать не могу.

Да! От источника сигнала, жанра музыки и личных предпочтений величина воспринимаемых искажений то же очень сильно изменяется. Гитарную "грязь" в металлике, по моему, трудно испортить какими-то дополнительными искажениями. Однако, под настроение и если не долго - слушаю с удовольствием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне тема ОЧЕНЬ помогла, звук сейчас радует!

Василичь, это и есть ваша схема, только немного адаптирована под работу в широком диапазоне изменения нагрузок, хотя искажения "моей" схемы раза в 2 -3 больше, чем вашей. https://img-fotki.ya...3_f1339082_orig Да и немного посложнее она получается. Перед окончательной сборкой остался вопрос обязательной необходимости подстроечников в цепях источников тока и как прилепить огроменный радиатор для транзисторов))) Искажения в целом снизились раза в 3-4 по отношению предыдущей связки 6Н3П+6Н6П и это сильно заметно на слух ( в лучшую сторону). Всем огромное спасибо, постораюсь не засирать тему.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята неужели трудно открыть отдельную тему и не смешивать котлеты с мухами!

Василичь, а зачем на форуме две разные темы об одном и том же? Или тут не драйвера обсуждают? Да и правилами форума это запрещено:

II. Запрещено:

5. Создавать темы, аналогичные уже существующим (предварительно не воспользовавшись поиском)

И всем было бы интересно читать вашу тему а не в эту мою ходить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Василичь, а зачем на форуме две разные темы об одном и том же?

Действительно зачем куча тем создана? просто одну тему , Ламповые усилители создать и все сидим в одной теме из миллиона страниц,что б ни кто ни чего не нашёл,когда надо будет!

Тема о конкретном драйвере универсальном , посмотрите название и почитайте первое сообщение. Не о драйверах а о драйвере конкретной схемотехники.

Я не жадина ,ваш флуд в теме только прибавляет популярность моей теме! Но я люблю порядок,ваша тема была бы интересной ребятам,а так она потерялась в этой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю, по драйверу из первого поста Вы сказали всё, что могли. Всё, вопрос закрыт. Книга издана и поступила в продажу. Не хотите "чужих" в своих темах - взяли, закрыли тему, Это в ваших силах, как ТСа. Пусть люди читают, как книгу, и пользуются Вашим опытом. Не замусоренном "пришельцами". А иначе - не обессудьте - любой волен писать.

И не надо всех постоянно строить под Ваше понимание "порядка". Для меня, например, "порядок" - это когда люди отвечают на задаваемые им вопросы. Причём, не руганью, как Вы, а по делу, с аргументами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема о конкретном драйвере универсальном , посмотрите название и почитайте первое сообщение. Не о драйверах а о драйвере конкретной схемотехники.

Тема называется "Драйвер Для Усилителя". Про его уникальность в теме - ни слова

Я не жадина ,ваш флуд в теме только прибавляет популярность моей теме!

На здоровье!

"порядок" - это когда люди отвечают на задаваемые им вопросы.

Был вопрос о применении в драйвере источников тока. Также интересовался этой темой, вот и выложил в качестве ответа подборку, делаемую изначально "для себя".

Edited by Paulschen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почти закончил предвар на 6Ф5П)

Окончательная схема https://img-fotki.ya...8_11122890_orig

Спектр https://img-fotki.ya...e_410cdebc_orig

В железе пришлось исходить из имеющегося шасси, потому жутковато(

https://fotki.yandex...609/view/712630

https://fotki.yandex...609/view/712631

Звук вполне достойный, мне нравится, но шасси всего под две лампы, сильно не разгуляешься. Если бы ни эта тема, продолжал бы слушать 6Н3П+6Н6П без особого удовольствия. Всем огромное спасибо за помощь ! Теперь дело за нормальным повторителем.

Edited by alexandr987

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...