Емкость Конденсатора

[Гость Эксью]

Здравствуйте.

Я хочу спросить есть ли способ сравнить емкость конденсаторов и емкость аккумуляторных батарей. Пытался сам сравнить но получилась лабуда. Нужна формула или общии единицы измерения, я пробовал кулоны и джоули тоже бред получался. Есть идея заменить АКБ 200А на конденсаторный блок такой же емкости. Как посчитать емкость конденсаторов эквивалентный моей АКБ?

Конденсаторы имею ввиду эти. http://www.elton-cap...ornye-elementy/

Прошу не смеяться единственное что придумал это перевести амперы в кулоны а кулоны в фарадеи. Получилось акб 60.000ф это вроде не много и собрать можно из модулей по 10.000ф. Но загвоздка в том, что на сайте запасаемая энергия в кДж и если перевести в эти единицы энергию акб получится, что нужно с тонну конденсаторов. Понятно, что я не верно сравниваю, а как правильно не знаю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Рамзес4]

Думаю это глупо, не сможите вы заменить АКБ конденсаторами.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Max19]

Если АКБ на 10А/ч 12 В, то конденсатор Должен вместить 10А *3600сек. = 36000А при 12В. Это ёмкость порядка 3000 Ф, это очень много, а если случится КЗ!!!! Ток в 1000000А обеспечен.

Аккуму в 200А/ч 12 В соответствует конденсатор в 60000Ф, а это 600 000Вот таких банок

http://lib.chipdip.r...OC000321795.pdf

Каждая стоит около 5 т.руб.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Max19

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SanyaSKY]

Делайте через энергию. Для аккумулятора напряжение умножьте на ток и умножьте всё это на 3600 секунд. А для конденсатора ёмкость умножьте на напряжение в квадрате и разделите всё это на 2, т.е. E=UIt, а для конденсатора E=CU^2/2

Изменено 16 мая, 2014 пользователем SanyaSKY

[Гость Гость]

В военной технике (БМП, БМД) применяют накопительные конденсаторы большой емкости.

[Max19]

накопительные конденсаторы большой емкости.

Ну уж точно не более 5 - 20 Ф.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Max19

[Гость Валера]

Да уж ,вам сначала надо понять в чём разница между аккумуляторной батареей и конденсатором, .Имея ёмкость в 60А, аккумуляторная батарея при пуске ДВС отдаёт ток до 480А, как только поймёте откуда этот ток берётся в 60А батарее при пуске так сразу сами всё поймёт.

[ramon13]

Разница между аккумом и конденсатором во внутреннем сопротивлении. У аккума это скажем полома, а у конденсатора - почти ноль. Сейчас в мире есть тенденция замены аккумов на конденсаторы - ионистры - там где это можно.

Так вот, скажем аккум дает ток 10а, большой ионистр 100а, а конденсатор - тысячи и до сотен тысяч ампер - дело во внутреннем сопротивлении.

Энергию аккума и конденсатора сравнить легко - в джоулях. Но это будет все равно что сравнить энергию угля и тринитротолуола. У угля больше, ну и что? Если взять конденсатор с энергией пальчикового аккума 1.2в, хватит чтобы тебе руку или голову оторвать.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем ramon13

[J_Ohm]

Разница между аккумулятором и конденсатором в способе накопления энергии. В аккумуляторе происходит электрохимическая реакция превращения вещества, в конденсаторе - нет.

[ramon13]

Фигня, вещество это тоже положительные заряды и электроны. В аккумуляторе электроны глубже прячутся, но от этого и ЭДС и ток малы.

[Гость Эксью]

Если АКБ на 10А/ч 12 В, то конденсатор Должен вместить 10А *3600сек. = 36000А при 12В. Это ёмкость порядка 3000 Ф, это очень много, а если случится КЗ!!!! Ток в 1000000А обеспечен.

Аккуму в 200А/ч 12 В соответствует конденсатор в 60000Ф, а это 600 000Вот таких банок

Каждая стоит около 5 т.руб.

Не, вы просто не ходили по ссылке которую я дал в начале темы. Там много разных модулей меня интересует с такими характеристиками.

Применение: Запуск ДВС. Системы качественной энергии.

Диапазон рабочих напряжений при +25 оС, В: 1,5/0,3

Емкость, Ф: 10 000

Внутреннее сопротивление при +25 оС, мОм: 0,3

Запасаемая энергия в диапазоне рабочих

напряжений при +25 оС, кДж: 10,8

Масса, кг: 1,1

Что они дорогие это понятно покупать я ничего не собираюсь. Мне интересен сама полезность замены и будут ли они эффективны.

Делайте через энергию. Для аккумулятора напряжение умножьте на ток и умножьте всё это на 3600 секунд. А для конденсатора ёмкость умножьте на напряжение в квадрате и разделите всё это на 2, т.е. E=UIt, а для конденсатора E=CU^2/2

Вот об этом я и писал выше.

Смотрите значит АКБ 200А\12В будет равняться 8.640.000 Дж., он же 60.000Ф, вес батареи 63 кг. ( тяговая, панцирная ). Попробуем собрать блок из конденсаторов с характеристиками в моем комментарии выше.

Значит нам нужно 16 модулей.

Характеристики всего блока будут:

12В, 80.000Ф, вес 18 кг (округлил), 960.000Дж.

Выходит АКБ имеет 8640 кДж, а конденсаторный блок 960 кДж.

Поскольку я слабо понимаю из Джоулей сколько проработают конденсаторы, переведу их в ватт\час.

Получается АКБ 8640 кДж=2400 ватт\ч, правильность чего можно проверить емкость АКБ на вольтаж получится 2400 ват\ч.

А блок конденсаторов 960 кДж =266 ватт\ч, что совсем не катит.

Из формулы следует, что энергию можно увеличить поднимая напряжение или емкость конденсаторов, но напряжение 48В или выше мне не нужно проблемы с зарядом. Сооружаем блок на 36В.

Получается вот что:

Характеристики блока: 36В, 240.000Ф, вес всего блока 53 кг, сохраняемая энергия 8640 кДж =2400 ватт\ч.

Вобщем получилось нечто похожее по энергии на АКБ и меньше весом, только площадь большая целый шкаф.

В принципе такое сделать возможно?

Поправьте если я ошибся.

[noise1]

ramon13 Глубоко прячутся электроны???? Вот а все считают, что они гады только на разрешенных орбитах. Способ спрятать электроны глЫбже в студию. Не подскажете заряд (электрический) нейтрона? Остальные вообще отменили? Где опубликовано эпохальное открытие, что вещество, это электроны и положительно заряженные частицы?

[Гость Эксью]

Характеристики блока: 36В, 240.000Ф, вес всего блока 53 кг, сохраняемая энергия 8640 кДж =2400 ватт\ч.

Вобщем получилось нечто похожее по энергии на АКБ и меньше весом, только площадь большая целый шкаф.

В принципе такое сделать возможно?

Поправьте если я ошибся.

Вот еще что интересно. Мою АКБ можно разряжать до 10%, так в паспорте написано. На практике инвертор ее заряжает при 20% в безопасном режиме током напряжением 12В\21А, время заряда 7-8 часов. Быструю зарядку не гоняю так как в паспорте много страшилок о сокращении срока службы АКБ.

Выше описанный конденсаторный блок, будет заряжаться 3.6 часа с учетом сопротивлений, напряжения и падение скорости заряда по мере его накопления в конденсаторах. Однако от разряда напряжение сильно падает. Выходит его придется заряжать при 50%?

[ramon13]

Любой каприз за ваши деньги!

Конденсатор b49300g1605 имеет 600F 2.3V и стоит 100$.

Соединяем шесть таких последовательно и получаем 100F 13.8V

Аккумулятор 10 А ч это 432000 Дж

Конденсатор 13.8V c такой энергией это 4500F, а это 270 банок и 27000 $. Это конечно слишком дофига.

Однако, для 1 А ч нужно будет 27 банок и 2700$ - это уже перспективно для автомобилестроения и транспорта.

[Max19]

По ссылке скорее всего ионистры. Они на небольшое напряжение.

Есть кондёры автомобильные 1Ф на 16 В, используются для питания сабов. В них запас 12 А/сек((1/300)А/час) на 12 В. Такая банка стоит от 10кр.

[IMXO]

какие-то странные у вас расчеты....

может надо исходить из потребления стартера??? а оное около 200А ... сопротивление R=0,06om

время пуска ДВС грубо 5сек , должно быть обеспечено хотя бы 6 пусков или 30сек

те конденсатор на нагрузку в 0.06ом должен выдавать 200А в течении 30сек при условии что напряжение на конденсаторе изменяется от 14 до 12в...

считается все элементарно по формуле:

U=U_o*e-t/RC

отсюда

С=-t/(R*ln(U/U_o))= -30/(0,06*ln(12/14)) = 3243,579597315 фарад

или нет?

[ramon13]

Хоть 100 фарад, хоть 1000 фарад - это не так много для батареи ионистров. Они используются в УМНЫХ троллейбусах вместо аккумов, когда надо немного дотянуть при обесточивании контактной сети.

Конденсаторам вместо аккумов быть!!! только надо понимать, что это сугубо ионистры прежде всего, не электролиты.

[Гость Moon]

По моему опять идёт сравнение ж... с пальцем...

Все выше приведённые расчёты построены на мнении, что и ёмкость и АКБ имеют одну природу.

Однако забываете, что даже наполовину разряженный авто АКБ имеет напряжение около 12 вольт , а наполовину разряженный конденсатор - 6.

[Behram]

Нужно бить тех, кто ватты на часы делит.

[IMXO]

По моему опять идёт сравнение ж... с пальцем...

Все выше приведённые расчёты построены на мнении, что и ёмкость и АКБ имеют одну природу.

Однако забываете, что даже наполовину разряженный авто АКБ имеет напряжение около 12 вольт , а наполовину разряженный конденсатор - 6.

а наполовину разряженный АКБ еще имеет повышенное внутренние сопротивление ,

и где в пост 16 вы увидели сравнение?

[ramon13]

Однако забываете, что даже наполовину разряженный авто АКБ имеет напряжение около 12 вольт , а наполовину разряженный конденсатор - 6.

Да это чухня! поставть бурст-up преобразователь чтоб стабильно повышал до 12в плюс буфер на 10фарад, чтоб смог отдать 100A

[Гость Эксью]

какие-то странные у вас расчеты....

может надо исходить из потребления стартера??? а оное около 200А ... сопротивление R=0,06om

время пуска ДВС грубо 5сек , должно быть обеспечено хотя бы 6 пусков или 30сек

те конденсатор на нагрузку в 0.06ом должен выдавать 200А в течении 30сек при условии что напряжение на конденсаторе изменяется от 14 до 12в...

считается все элементарно по формуле:

U=U_o*e-t/RC

отсюда

С=-t/(R*ln(U/U_o))= -30/(0,06*ln(12/14)) = 3243,579597315 фарад

или нет?

В общем да, только я не собирался их в машине использовать. АКБ 200А стоит в деревенском домике как резерв ( часто свет выключают ). Вот и думаю, а если на конденсаторы заменить. Поскольку по ссылки не ходят вот скрин.

[ramon13]

Судя по всему, модуль 14.5в это чисто 10 штук ионистров по 1.5в.

Скока стоит и какой ток зарядки, при токе 10а сколь долго будет заряжаться?

Сам посчитаю...

It=CU, отсюда 0.5 часа при 2кВт и 1час при 1кВт - быстренько.

[IMXO]

В общем да, только я не собирался их в машине использовать. АКБ 200А стоит в деревенском домике как резерв ( часто свет выключают )

сути вопроса это не меняет... формула та же... находите среднеэффективный ток , через него вычисляете сопротивление нагрузки, подставляете в формулу необходимое время работы - получаете нужную емкость конденсатора...

в характеристиках на скринах неувязка запасенная энергия в ДРН будет намного меньше , примерно 10-15% от полной энергии