"Терминатор-3" своими руками

[Николай Кулаков]

Всем доброго времени. Долго пытался найти ответы на свои вопросы, но к сожалению не нашел. Собрал плату Терминатора 3 на смд резисторах, все детали старался брать с наименьшой погрешностью, почти все кондеи пленка. Плата получилось в зеркальном виде(поздно заметил) микросхемы выгнул в обратку, транзюки покрутил, питание в норме, 6в. и 4в. с небольшими отклонениями, ток утечки около 13ма, при включении мигнет и гаснет светодиод, динамик пищит постоянно на вращение резисторов нет реакции, соответственно реакции нет и на С5. Пробовал другие МС кроме 8ми пиновой. Приобрел осциллограф, особо им пользоваться не умею), так вот уважаемые, все мои проверки и попытки ни к чему не привели. с чего начать понятия не имею, выручайте думаю уже новую плату скидать, да печату зеркальную найти не могу..

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[str691]

Николай Кулаков

Проверяйте монтаж в районе регулятора сенс , Резисторы на причину обрыва .непропая и т.п.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Николай Кулаков]

Плату просматривал на предмет  залипух и  номиналов  резисторов, а так же  правильность дорожек, ничего не обнаружил.  Пощупал осциллографом мс1  все ноги, практически нет сигнала, питание  доходит.  Теоретически  автогенератор  должен выдавать  сигнал без катушки L и мс синхродетектора?

 

Изменено 6 июня, 2017 пользователем Николай Кулаков

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[str691]

У Вас стоит генератор звука , а автогенератор не имеет отношения к звуку. так как это тх , Резистором сенс должно все регулироваться ,от тишины до постоянного звука тона, катушка здесь не причем и пока не нужна, проверьте переменный резистор на обрыв ,чудес не бывает ,если ошибок ,залипух нет ,должно запускаться с первого раза.

[Николай Кулаков]

Резисторы  выставлял один  в 0КОм второй на 100Ом,  чувствительность  (сп5-35)крутил  проверял сверяя по мультиметру. Звук как  пищит так и пищит, без изменений. Единственное, что не менял  МС, та которая  у СП5-35 стоит, возможно ее как то проверить?

[vech]

ставил при сборке переменик сенс - 5к. При подборе мс7, с некоторыми экземплярами мс из других партий не хватало диапазона регулятора. возможно ваш случай. Проверить регулируется ли напряжение на выводах 6 и 2 мс8.

[Domenik775]

Николай Кулаков, поддерживаю vech. Там же простой компоратор, если на + выводе(прямом) напряжение больше чем на минусовом(инверсном), то на выходе компоратора будет напряжение. Осталось померять уровни напряжения на соответствующих выводах(прямом и инверсном) и станет ясно, виновата мс или не хватает диапазона регулирования резистора.

[Николай Кулаков]

Боагодарю, приеду   домой сразу   померяю что на выходах

[Николай Кулаков]

3 часа назад, vech сказал:

ставил при сборке переменик сенс - 5к. При подборе мс7, с некоторыми экземплярами мс из других партий не хватало диапазона регулятора. возможно ваш случай. Проверить регулируется ли напряжение на выводах 6 и 2 мс8.

Напряжение  не регулируется.

на 2-6 ноге 5.8в. 

На 3 и 5ой ноге 1.9в.

На 1 и 7 ноге 0.7в.

Хм, куда обратить внимание? Резистор   рабочий, проверил  мудьтиметром,  подключил его выводы  (сп5-35) 3-ко 2и6 ноге, первый  и второй вывод соответственно к резисторам по 24ком

[vech]

времено поставте переменик 10к или больше.проверьте снова напряжения на ногаг 2 и 6 с мс8 и без нее. Переменик с резисторами в плечах по 24к-обычный делитель напряжения, которое должно регулироваться выше-ниже половины питания этого делителя. тоисть около 2 вольт. у вас напряжение питания мс8 на этих выводах. где то замыкание или неисправна мс8.

[Domenik775]

52 минуты назад, vech сказал:

Николай я также собирал на смд и при первом запуске была похожая проблема, в первую очередь перерезал дорожку (временно) от 1 и 7 ноги к генератору, дабы исключить генератор из списка подозреваемых ну и чтоб динамик не раздражал писком. Затем также начал сверять уровни и также как у Вас небыло регулировки. Проблема оказалась в сопле под танталовым кондером, который рядом с мс8 стоит, визуально ее видно не было, а под этим кондером идет по моему 2 дорожки, одна из которых как раз от переменника. Как вариант, можно пересечь дорожку возле самого центрального отвода переменника, стать туда мультиметром и покрутить его, наблюдая, есть ли изменения в напряжении, если есть, то смотрим залипухи до мс8 и саму мс8, если нет, то смотреть переменник и его обвязывающие резисторы. Смотреть визуально и мультиметром, проверяя соответствие номиналов согласно схеме и уровни напряжения

Извиняюсь, цитирование залезло,убрать никак не могу

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Domenik775

[Николай Кулаков]

1 час назад, vech сказал:

времено поставте переменик 10к или больше.проверьте снова напряжения на ногаг 2 и 6 с мс8 и без нее. Переменик с резисторами в плечах по 24к-обычный делитель напряжения, которое должно регулироваться выше-ниже половины питания этого делителя. тоисть около 2 вольт. у вас напряжение питания мс8 на этих выводах. где то замыкание или неисправна мс8.

Переменник на 10к подпаивал, крутил без изменений, но  не замерял напряжение на ногах мс, попробую. Спс. Смд резисторы 24к проверил на плате, в норме. Найду  мс на всякий случай попробую заменить.

 

56 минут назад, Domenik775 сказал:

Извиняюсь, цитирование залезло,убрать никак не могу

Перебить  дорожку от 1-7  попробую, но  чтобы проверить регулировку напряжения  не совсем понял  где у подстроечника  перебить    дорожку, можно ведь просто отпаять  средний  вывод  и на нем замерить изменения, так?

[Beliy_voron]

В 05.06.2017 в 16:03, Николай Кулаков сказал:

Плата получилось в зеркальном виде(поздно заметил) микросхемы выгнул в обратку, транзюки покрутил, питание в норме, 6в. и 4в. с небольшими отклонениями, ток утечки около 13ма,

Не надо делать фигни. Переделать под нормальную печатку. При распечатке в программе SprintLayout выставить - зеркальная печать. Иначе все эти настройки коту под хвост.

У Вас микросхемы то целые? Вы уверены в точности перегиба ножек? 

Мой вердикт - ЕРУНДА. 

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Beliy_voron

[Николай Кулаков]

36 минут назад, Beliy_voron сказал:

Не надо делать фигни. Переделать под нормальную печатку. При распечатке в программе SprintLayout выставить - зеркальная печать. Иначе все эти настройки коту под хвост.

У Вас микросхемы то целые? Вы уверены в точности перегиба ножек? 

Мой вердикт - ЕРУНДА. 

В зеркальном виде  дорожки тонкие отпечатываются! Не пойдет.  Да и в  зеркальном виде  уже кто-то делал все норм было, единственная проблема это микросхемы, с которыми  аналогично было принято решение  выгнуть  в обратную сторону.

[Domenik775]

Николай, ну да, можно просто средний вывод отпаять и сразу праверить если регулировка на самом среднем выводе резистора и также глянуть напряжение в том месте куда он подключен

[Beliy_voron]

22 минуты назад, Николай Кулаков сказал:

В зеркальном виде  дорожки тонкие отпечатываются!

Ничего не понял. Для бумаги то какая разница, как печатать?  

Вся проблема в том, что помимо существующих проблем при настройке Терминатора 3,  Вы  вносите в общую кучу еще и зеркальную печатную плату. 

Вы же новичок, не правда ли? Знаете как это? Есть несколько нюансов при настройке, с которыми тяжело совладать новичку. Это и настройка шкалы, и настройка вырезки феррита, и точный подбор напряжений, фазовые сдвиги.... И осциллограф здесь желателен, но совсем не обязателен.

Согласен с тем что кто-то создал плату в зеркальном виде и даже настроил. ЭТО теоретически возможно, склоняю голову перед  тем человеком. Но вот надо будет поменять микросхему или резистора под микросхемой??  Сможете ? Без проблем? С трудом верится.

Сейчас Вам подсказывают  как настроить нормально звук. Тема растянется на несколько страниц. А знаете почему? Потому что все форумчане уверены в том что у Вас НОРМАЛЬНО собранная плата. И Вы будете крутить , паять и негодовать что МЫ здесь ВСЕ дураки, так как не можем Вам ничего толком подсказать. А в конце выясниться что у Вас на плате маленький резистор оборван или какие то ножки микросхемы попутаны. И все наши потуги лишние и все было зря. ДЕЛАЙТЕ нормальную плату.!!

Если нет, тогда прошу качественное фото платы в студию. Тогда вопросы отпадут сами собой.

С уважением.

[Николай Кулаков]

24 минуты назад, Beliy_voron сказал:

Ничего не понял. Для бумаги то какая разница, как печатать?  

Вся проблема в том, что помимо существующих проблем при настройке Терминатора 3,  Вы  вносите в общую кучу еще и зеркальную печатную плату. 

Вы же новичок, не правда ли? Знаете как это? Есть несколько нюансов при настройке, с которыми тяжело совладать новичку. Это и настройка шкалы, и настройка вырезки феррита, и точный подбор напряжений, фазовые сдвиги.... И осциллограф здесь желателен, но совсем не обязателен.

Согласен с тем что кто-то создал плату в зеркальном виде и даже настроил. ЭТО теоретически возможно, склоняю голову перед  тем человеком. Но вот надо будет поменять микросхему или резистора под микросхемой??  Сможете ? Без проблем? С трудом верится.

Сейчас Вам подсказывают  как настроить нормально звук. Тема растянется на несколько страниц. А знаете почему? Потому что все форумчане уверены в том что у Вас НОРМАЛЬНО собранная плата. И Вы будете крутить , паять и негодовать что МЫ здесь ВСЕ дураки, так как не можем Вам ничего толком подсказать. А в конце выясниться что у Вас на плате маленький резистор оборван или какие то ножки микросхемы попутаны. И все наши потуги лишние и все было зря. ДЕЛАЙТЕ нормальную плату.!!

Если нет, тогда прошу качественное фото платы в студию. Тогда вопросы отпадут сами собой.

С уважением.

Спасибо за комментарий и свою точку зрения.  Я согласен, что плата в инвертированом   виде несколько  усложняет  работу с ней, но уже привык.  Панельки  припаяны должным образом, единственное, что пришлось  аккуратно выгнуть ноги у мс в обратную сторону, согласен не комильфо, но это выход.   Тут  на форуме никого "поливать" не собираюсь, я для того тут, чтоб направили  в ту область,  где возможна   неисправность и это  в принципе очень помогает, да я дилетант и новичек, но мне это очень интересно и без подсказок  более опытных не обойтись. В конкретном случае я уже знаю область в которой нужно разбираться. Плату  собрать новую это можно,но существует как минимум две причины это: печатка в зеркале не  печатается(попробуйте сами, но если есть та которая  от печатается принтером, буду признателен если по делитесь ), и в торое, хочется разобраться с этой, ведь возможно неисправность на самом деле всего на всего в неисправной МС, и конечно неоспоримый плюс это набираемый опыт, ведь собрать  по картинке   это одно, а понять  что и как это совсем другое, как говориться "тяжело в учебе, легко в бою".

Спасибо.

[vech]

учиться.учиться.учиться. как завещал великий... и будет опыт (или стаж). От переменика ничего резать не надо. Замеряли напряжение на среднем выводе в крайних положениях, вынули мс8 из панельки-так же замерили напряжение. Делитель питается от 4 вольт. У вас там , как вы написали выше - 5.8 вольта. Короче нужно найти откуда взялось 5.8 вольта. должно быть около 2 вольт и регулироваться в + и -. Можете выложить фото платы (качественное)

[ventik]

В 31.05.2017 в 14:16, Beliy_voron сказал:

Не надо так!!! Просто внавал.

Можно и нужно. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоксидная_смола     (страшно ухо режет, вот эта ваша "эБоксидка")  

Оно и будет работать, просто на несколько сантиметров ниже дальность обнаружения получиться. 

Вроде? или не было? проверьте. На близком расстоянии (около 5-10 сантиметров) даже отвертка или плоскогубцы будут влиять на баланс. 

Здравствуйте!

Вопрос по поводу металлических предметов возле катушки при настройке частоты и сведения баланса: на каком расстоянии от катушки (возле платы не страшно? ) не должно быть металлических предметов? Если я провожу настройку где на расстоянии примерно 1 м. от катушки находится 2 метровый железный шкаф, он будет влиять на настройку?

И еще один вопрос (не судите строго я новичок) с того что прочитал, с вашей инструкции  Beliy_voron я понял следующее: чем меньше рабочая частота тем глубже видит прибор но хуже видит цветные металлы, но и соответственно чем больше раб частота тем прибор лучше видит цветные металлы, но теряется глубина.

Вопрос: когда мы делаем режим "золотоноша" мы паралельно RX подпаиваем кондеры по 500 пик, тем самым, грубо говоря, увеличиваем емкость (через переключатель) контурного кондера и уменьшаем частоту RX, с этого следует что прибор должен глубже видеть и хуже реагировать на золото, а в итоге наоборот. Обьясните пожалуйста в чем суть?

Спасибо!

[Николай Кулаков]

Нашел неисправность, была  прорезана дорожка,  совсем  слегка царапнута   одного плеча  делителя напряжения. Обнаружил  при замере  резистора 24Ком при широком  размахе т.е. от мс4 до подстроечного. Спасибо  всем  за помощь!

[ventik]

9 минут назад, ventik сказал:

Здравствуйте!

Вопрос по поводу металлических предметов возле катушки при настройке частоты и сведения баланса: на каком расстоянии от катушки (возле платы не страшно? ) не должно быть металлических предметов? Если я провожу настройку где на расстоянии примерно 1 м. от катушки находится 2 метровый железный шкаф, он будет влиять на настройку?

И еще один вопрос (не судите строго я новичок) с того что прочитал, с вашей инструкции  Beliy_voron я понял следующее: чем меньше рабочая частота тем глубже видит прибор но хуже видит цветные металлы, но и соответственно чем больше раб частота тем прибор лучше видит цветные металлы, но теряется глубина.

Вопрос: когда мы делаем режим "золотоноша" мы паралельно RX подпаиваем кондеры по 500 пик, тем самым, грубо говоря, увеличиваем емкость (через переключатель) контурного кондера и уменьшаем частоту RX, с этого следует что прибор должен глубже видеть и хуже реагировать на золото, а в итоге наоборот. Обьясните пожалуйста в чем суть?

Спасибо!

 

Здравствуйте!

Вопрос по поводу металлических предметов возле катушки при настройке частоты и сведения баланса: на каком расстоянии от катушки (возле платы не страшно? ) не должно быть металлических предметов? Если я провожу настройку где на расстоянии примерно 1 м. от катушки находится 2 метровый железный шкаф, он будет влиять на настройку?

И еще один вопрос (не судите строго я новичок) с того что прочитал, с вашей инструкции  @Beliy_voron я понял следующее: чем меньше рабочая частота тем глубже видит прибор но хуже видит цветные металлы, но и соответственно чем больше раб частота тем прибор лучше видит цветные металлы, но теряется глубина.

Вопрос: когда мы делаем режим "золотоноша" мы паралельно RX подпаиваем кондеры по 500 пик, тем самым, грубо говоря, увеличиваем емкость (через переключатель) контурного кондера и уменьшаем частоту RX, с этого следует что прибор должен глубже видеть и хуже реагировать на золото, а в итоге наоборот. Обьясните пожалуйста в чем суть?

Спасибо!

[Beliy_voron]

22 минуты назад, ventik сказал:

Здравствуйте!

А зачем два раза цитировать сообщения? 

23 минуты назад, ventik сказал:

на каком расстоянии от катушки (возле платы не страшно? )

Первый метод. Теоретический. Возьмите хороший измеритель индуктивности. Подключите к нему приемную (передающую) катушку и посмотрите на сколько изменится индуктивность при поднесении различных металлических предметов и с какого расстояния. Тогда калькулятор в руки и считайте батенька изменение частоты (через формулу Томпсона). Вот тогда опытным путем и сообразите с какого расстояния идет влияние. 

Второй метод. Практический. Возьмите более - менее сведенный датчик. Подключите осциллограф к приемной катушке, включите Терминатор и смотрите изменение баланса при поднесении различных целей. После эксперимента сделайте вывод о результатах теста. 

Вывод. Стол не покрыт жестью? На расстоянии 30 см нету металлических предметов? Ну и все. Достаточно.

33 минуты назад, ventik сказал:

чем меньше рабочая частота тем глубже видит прибор

тем глубже видит прибор высоко проводимые цели ( медь, серебро). 

35 минут назад, ventik сказал:

соответственно чем больше раб частота тем прибор лучше видит

низко проводящие цели (фольгу, золото, никель, в том числе и железо).

36 минут назад, ventik сказал:

Вопрос: когда мы делаем режим "золотоноша" мы паралельно RX подпаиваем кондеры по 500 пик, тем самым, грубо говоря, увеличиваем емкость (через переключатель) контурного кондера и уменьшаем частоту RX, с этого следует что прибор должен глубже видеть и хуже реагировать на золото, а в итоге наоборот. Обьясните пожалуйста в чем суть?

Мда....как можно так исковеркать сообщение. Объясняю. Мы же уменьшаем частоту RX. А RX это что? Это же приемная катушка. А передающая как работала так и работает. Верно? Работает на одной и той же частоте. Плюс Вы знаете на сколько изменится частота при подключении к контуру Терминатора конденсатора на 500 пФ ???? На очень маленькую величину. 

Суть этого конденсатора не частоту ганять, а шкалу металлов сдвинуть на столько что бы все металлы перестали видеться, и только золото осталось в поле виденья МД. Вот и  все. 

[ventik]

Спасибо огромное за комментарий @Beliy_voron !

Индуктивность измерять не буду, так как даже не чем))))

Я же писал что новичок)))

Все остальное понял)

Тогда еще такой вопрос, может поможете.

Имею такой прибор Х1-7Б

но почитав о настройке баланса предполагаю что я с ним не смогу справится, так как на нем нет вольт делений?

Я правильно понимаю?

Спасибо!

 

[Beliy_voron]

9 минут назад, ventik сказал:

но почитав о настройке баланса предполагаю что я с ним не смогу справится, так как на нем нет вольт делений?

Вам надо выставить баланс, а это означает что амплитуда на RX должна занимать не какое то конкретное значение, а просто чем поменьше.

Но есть проблемка. 

Рабочая частота Терминатор 3  = от 6 кГц до 14 кГц. 

А вот вырезка из инструкции к Вашему прибору.

...и вообще кто мешает взять да и попробовать?

[ventik]

9 минут назад, Beliy_voron сказал:

Вам надо выставить баланс, а это означает что амплитуда на RX должна занимать не какое то конкретное значение, а просто чем поменьше.

Но есть проблемка. 

Рабочая частота Терминатор 3  = от 6 кГц до 14 кГц. 

А вот вырезка из инструкции к Вашему прибору.

...и вообще кто мешает взять да и попробовать?

@Beliy_voron Тоесть судя по данной вырезке частоту я тоже не смогу измерить?

А так же по инструкции "ставите на осциллографе время\деление –на 10мс, а вольт-деление на 1вольт на клетку" "и ваша задача в том чтоб добиться минимального количества клеток на всех вольт\делениях осцилографа" вольт делений у меня вообще нету, а вот по поводу время деления диапазон от 0,05 до 100 mS но метки есть только на 0,05, неизвесное среднее положение и на 100.

Как это сделать?(

Спасибо!