Подскажите Схему Индикатора Изменения Частоты

[Гость Aliv]

Здравствуйте. Допустим есть источник прямоугольных импульсов (датчик Холла в системе зажигания автомобиля), а мне нужна схема, которая выдавала бы на выходе логический 1 при изменении частоты. Например, начальная частота 20Гц, она не меняется- на выходе из схемы логический 0, потом при разгоне она постепенно увеличивается до 30Гц- на выходе логический 1, далее частота на протяжении некоторого времени остается 30 Гц,- на выходе логический 0. Если возможно, то без микроконтроллеров.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[next sound]

генератор, медленная фапч, компаратор - это если на аналоговой лепить

но судя по медленности процессов - лучше на МК

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ТАП]

Для решения вашей задачи нужен стабильный опорный генератор, с частотой Fмин=20 Гц (в вашем случае), далее на дифференциальную RC цепь и далее на двухвходовый логический элемент И (схема сравнения), на второй вход будут приходить через аналогичную диф. цепь импульсы с датчика Холла, с выхода получаете вашу функцию.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Гость]

Для решения вашей задачи нужен стабильный опорный генератор, с частотой Fмин=20 Гц (в вашем случае), далее на дифференциальную RC цепь и далее на двухвходовый логический элемент И (схема сравнения), на второй вход будут приходить через аналогичную диф. цепь импульсы с датчика Холла, с выхода получаете вашу функцию.

то есть примерно так? генератор импульсов на Ne 555

[ТАП]

Функционально теоретически - да, так. Для практической реализации нюансы нужно отрабатывать на макетке.

Главным нюансом будет - ложное срабатывание при гармонических совпадениях частот, 40Гц, 60 Гц и т.д. Для преодоления этих ложных срабатываний нужно строить схемы запрета для гармонических частот на простых логических элементах.

Здесь практическая схема, в которой есть схема сравнения, изучайте. http://radiomaster.c...onomayzera.html

Изменено 12 июня, 2014 пользователем ТАП

[aliv]

Функционально теоретически - да, так. Для практической реализации нюансы нужно отрабатывать на макетке.

Главным нюансом будет - ложное срабатывание при гармонических совпадениях частот, 40Гц, 60 Гц и т.д. Для преодоления этих ложных срабатываний нужно строить схемы запрета для гармонических частот на простых логических элементах.

В симуляторе не работает- дает импульсами 1 при накладывании логических 1 из обеих источников во всем диапазоне частот. Возможно вы не совсем поняли мое условие: 1 на выходе должен быть лишь при процессе изменения частоты входящего сигнала.. Когда она условно постоянна, причем без привязки к конкретному значению- будь это 20, 30, 65Гц- на выходе должен быть 0.

[минздрав]

30Гц- на выходе логический 1... 30 Гц,- на выходе логический 0...

Ошибки нет нигде?

[aliv]

30Гц- на выходе логический 1... 30 Гц,- на выходе логический 0...

Ошибки нет нигде?

Похоже, я всех запутал. В общем убираем все конкретные значения и все заново. Есть определенная частота- назовем ее "А". Она относительно постоянна- на выходе из схемы "0". Тут она возрастает к значению "В". В момент ее возрастания на выходе "1". Когда она примет значение "В" и останется на нем постоянной- на выходе "0". Тут она растет дальше- к значению "С"- на протяжении возрастания- на выходе "1". Когда она стабилизируется на значении "С"- на выходе "0". Нет привязки к значениям- условие- если частота стабильна - "0", если растет - "1". К спаданию частоты требований нет.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем aliv

[Модулятор]

Если нужна большая чувствительность то, можно применить перестраиваемый генератор с подстройкой по фазе. Причём с задержкой.

[aliv]

30Гц- на выходе логический 1... 30 Гц,- на выходе логический 0...

Ошибки нет нигде?

Если нужна большая чувствительность то, можно применить перестраиваемый генератор с подстройкой по фазе. Причём с задержкой.

А схемку, хоть приблизительную, можно?

Изменено 12 июня, 2014 пользователем aliv

[ТАП]

Теперь понятна задача. Устройство для решения ее еще проще. Импульсы с датчика Холла подаются на простой АМ детектор с малой постоянной времени с положительной полярностью. Сигнал с выход АМ детектора через емкость подается на пороговое устройство - триггер Шмидта, или компаратор. Для уменьшения времени задержки сигнала с выхода с АМ детектора, можно поставить ОУ с регулировкой усиления.

[aliv]

Теперь понятна задача. Устройство для решения ее еще проще. Импульсы с датчика Холла подаются на простой АМ детектор с малой постоянной времени с положительной полярностью. Сигнал с выход АМ детектора через емкость подается на пороговое устройство - триггер Шмидта, или компаратор. Для уменьшения времени задержки сигнала с выхода с АМ детектора, можно поставить ОУ с регулировкой усиления.

АМ детектор примерно такой?

[Модулятор]

Приблизительная схемка...

Номиналы сами сможете прикинуть?

Изменено 12 июня, 2014 пользователем Модулятор

[aliv]

Приблизительная схемка...

Номиналы сами сможете прикинуть?

За схему спасибо, а вот номиналы я врядли додумаюсь- разве что наугад в симуляторе. Может подскажете, хоть навскидку, если не трудно? Транзисторы есть bc337, pnp тоже что-то из этого класса найду, диоды 1n4148.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем aliv

[ТАП]

Детектор должен обязательно иметь закрытый выход, т.к. при любом значении F=Const на выходе его должен быть 0 и при любом изменении в сторону + , на выходе должно появляться положительное напряжение для переброса порогового устройства в противоположное состояние.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем ТАП

[aliv]

Детектор должен обязательно иметь закрытый выход, т.к. при любом значении F=Const на выходе его должен быть 0 и при любом изменении в сторону + , на выходе должно появляться положительное напряжение для переброса порогового устройства в противоположное состояние.

Спасибо. Проверю на симуляторе, отпишусь.

[next sound]

ранее не совсем правильно расписал, уточняю решение.

состав схемы:

генератор в нужном диапазоне (например 10-50 Гц), медленная фапч на сравнение с входным сигналом, 2 компаратора напряжения

реализуется на комплектухе:

1. 564ГГ1 - генератор + компаратор ФАПЧ

2. времязадающие элементы ФАПЧ - пассивные

3. компараторы напряжения - 521СА3 - 2 шт.

алгоритм: при уходе с петли регулирования ФАПЧ, напряжение в петле уходит или к земле, или к питанию, что отслеживают два компаратора напряжения. выходы компараторов напряжения объединить.

Описание: схема сравнивает частоту входного сигнала с частотой внутреннего генератора, и подстраивает частоту внутреннего генератора под частоту входного сигнала посредством петли ФАПЧ. когда частоты равны, напряжение в петле близко к середине питания плюс минус дельта на сдвиг от середины диапазона.

как только частота на входе "уходит", на выходе компаратора частоты появляется сигнал рассогласования, который стремится изменить частоту внутреннего генератора таким образом что бы они стали одинаковыми с входной.

на какой то период времени схема выходит из равновесия, что "увидят" компараторы напряжения. как только частота внутреннего генератора станет равной входной, схема начнёт входить в равновесие, что снова "увидят" компараторы. их выход и будет решением искомой задачи.

предложенное решение отслеживает изменение частоты в любую сторону, как в сторону повышения, так и в сторону понижения.

всё.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем next sound

[next sound]

мда, тема наверное умерла, а меня попёрло

)))

ещё один вариант, состав схемы:

частотный детектор в нужном диапазоне, цепочки формирования временных интервалов, два компаратора напряжения.

частотный детектор на ОУ, цепочки формирования временных интервалов - интегратор

реализация крупнее: понадобиться с десяток ОУ и два компаратора

в чём сложность? - частотный детектор. всё зависит от того какая нужна линейность. если не высокая - то можно всё упростить.

в общем, вывод один - на праздники надо мозги отключить. пошёл отключать.

[Модулятор]

next sound, всё верно, если ТС нужна такая чувствительность, (и вообще это устройство)...

ТАП, В Ваш детектор для этой задачи, нужно добавить "запирающий" конденсатор, иначе каждый период уровень на выходе будет меняться, даже при постоянной частоте.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем Модулятор

[Модулятор]

Точно прикинуть номиналы не просто, так как кроме частоты мало что известно.

Начните симуляцию с:

С1 20 мкФ

С2 20 мкФ

С3 2000 мкФ

R1 2 KOм

R2 250 Ом

R3 750 Ом

Изменено 13 июня, 2014 пользователем Модулятор

[ТАП]

Дополнил сглаживающей емкостью и резистор заряда-разряда.

[Григорий Т.]

ТАП, вы так усердно рисуете, только не совсем понятно, каким образом частота будет влиять на выходное напряжение?

[ТАП]

Когда ТС напомнил о дополнительном требовании, я нарисовал упрощенный АМ детектор, забыв, что перед ним должен стоять частотный (ЧД). АМ детектор реагирует на скачки с выхода ЧД.

[Григорий Т.]

То, что будет на выходе частотного детектора, изображено в #10. Как вы это собираетесь детектировать таким детектором?

[ТАП]

Два варианта аналогового частотомера http://mirshem.com/scheme/749_prostoi_strelochnyi_chastotomer_na_mikro.html

http://mirshem.com/scheme/1075_shema_prostogo_analogovogo_chastotomera_.html

Вместо микроамперметра АМ детектор и на схему сравнения.

Детектор реагирует только на перепад выходного напряжения с частотомера при изменении частоты в сторону ее повышения.