Подогрев Душа

[mvkarp]

receiver, когда напряжение будет пересекать ноль, симистор закроется, реле отпустит, управление на симистор отвалится. Разве что только инерционное реле ставить.

vusa, я так и не понял. Что за термореле? Что за выходы питания? И что за термопару механического типа Вы сейчас придумали? Чем дальше объясняемся, тем больше неувязок.

Изначальная Ваша схема - как буд-то от контактов термореле и от самого нагревателя отдельные выводы есть.

Вы уж конкретизируйте, пожалуйста.

PS: По рынкам в поисках таковых ведь не каждый ходит.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[receiver]

когда напряжение будет пересекать ноль, симистор закроется, реле отпустит, управление на симистор отвалится. Разве что только инерционное реле ставить.

Ну так вроде все реле инерционные в сравнении с симистором. Думаю, даже если отнять от питания реле полпериода (10мс), оно не успеет разомкнуть свои контакты (хотя, смотря какое реле...)

Имеется ввиду - однократно отнять полпериода. Возьмем даже четверть периода, чего на самом деле не будет, т.к. симистор будет открываться в первой четверти каждого полупериода.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем receiver

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

Тут не могу однозначно утверждать что-то. Склоняюсь, что все-таки будет работать. Даже если время отпускания будет и 5мс, симистор уже успеет вновь открыться.

Теперь осталось дождаться от ТС разъяснений конструкции.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vusa]

Посмотрите на фото устройства #12. Коричневая коробочка это и есть термореле. На нём есть два контакта, это подвод питания (синие провода). С другой стороны тоже есть два контакта, это выходы на ТЭН. И всё. Больше никаких контактов или выводов нет. Коробка термореле не разборная. Из корпуса термореле выходит трубка, это термопара. Почему механического типа, потому-что она работает по принципу автомобильного термостата. В трубке находится какое-то вещество с линейным коэффициентом расширения, которое, через толкатель, нажимает на контакты термореле, в результате расширения до заданных пределов (температуры). В ныне существующем виде, сигнал от термореле я взял с выводов ТЭНа (белые провода на фото). Просто отодвинул немного корпус реле и вставил в гнёзда выводов для ТЭНа провода, питающие катушку ПМЕ. Если не понятно, завтра разберу ТЭН, сфотографирую и выложу.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

Вот что-то прояснилось. Чтобы Вы не путали впредь других - термопара это нечто иное. Почитайте про них.

Т.е. у Вас был ТЭН с регулятором температуры внутри. Насколько я понял, температура срыбатывания устанавливается белой круглой ручкой (пост 12). Вы самостоятельно вывели какие-то внутренние контакты из устройства своими белыми проводами.

Теперь еще дополнительный вопрос, чтобы остальные тоже не путались. Термореле размыкает оба ваших белых провода от входных (синего и зеленого), или какой-то из белых проводов всегда замкнут с одним из входных?

Да, пока ТЭН ломать не нужно. Вы ведь говорили, он неразборный.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Пришел в кедах]

vusa

Довольно изощренным способом Вы решили жизнь себе усложнить..

А чем пускатель, либо кониактор с подхватывающим контактом не угодил? Это его как раз функционал..И его нагрузка..

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

У нас точь такой же стоит на работе. Его основная особенность в том, что термозависимый выключатель внутри штука очень ненадежная. Работал исправно с полгода, потом залип и теперь бегаем выключать сами, чтобы вода не закипала.

А вообще я бы поставил термовыключатель типа как в чайниках применяют и не парился.

[vusa]

Вот отсоединил реле от ТЭНа. На среднем снимке видны выводы на ТЭН и трубка терморегулятора. На третьем снимке сам ТЭН и отверстие под трубку терморегулятора. Т.е. все остальные коммутации находятся внутри реле и добраться до них я не могу.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем vusa

[Mahno]

А чё реле времени не применить? нажал кнопку,допустим минут 15 выдержало и выключило.

[Vovik13]

Коробка термореле не разборная.

Разбирается на раз.Высверлить две или три латунные пустотелые заклёпки и аккуратно открыть.Открывать очень аккуратно, так как начнут выпадать толкатели, пружинки, контакты.Если всё это хозяйство разлетится, то будет трудно слепить всё в кучу.А так- хочешь контакты почисти ,хочешь доп.выводы приделай.После сборки подобрать болтики, чтобы шляпка не выступала за пределы корпуса, иначе реле не оденется полностью на ТЭН.

[Mahno]

Летний душ с ТЭНом,классика

Может бак в прозрачный бокс запихать,чтобы не остывал?

[mvkarp]

Попробуйте вот так.

Исправлено по замечанию E_C_C:

Изменено 1 июля, 2014 пользователем mvkarp

[E_C_C]

Можно так, два тиристора, реле любое маломощное.

Упс, пока рисовал опередили. К предидущей схеме - кнопкой замыкать управляющий электрод будет надежнее.

з.ы. Вместо реле можно оптрон приспособить.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем E_C_C

[receiver]

Оптрон вместо реле неплохая идея. К его светодиоду надо выпрямитель со сглаживающим конденсатором, чтобы при переходе через ноль не происходило разрыва цепи.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем receiver

[mvkarp]

...К предидущей схеме - кнопкой замыкать управляющий электрод будет надежнее.

Принимается, исправил.

[vusa]

Всем спасибо за помощь. Бак с прозрачным колпаком - идея классная, я о ней тоже думал. Но, здесь возникает небольшая проблема, либо надо сверлить стекло, либо искать плекс. Плюс уголок, а всё это упирается в деньги, коих, пока, лишних нет. Потерпим. А ТЭН здорово выручает. Я пользуюсь душем практически до конца октября, а начинаю уже в апреле. Кстати, здесь говорили, что этот ТЭН с терморегулятором крайне не надёжен. Не знаю, у меня он работает уже четвёртый сезон. А до этого стояли простые ТЭНы, без регуляторов. Так те больше, чем два-три года не выдерживали. Ещё раз всем спасибо. Тему можно считать закрытой.

[vusa]

Я решил не мудрствовать лукаво и сделал вот так. Почему применил ТСО 152-80? Просто их есть у меня.

[vusa]

И ни фига не получилось. Схема то работает, но триаки громко трещат и греются. Видимо надо для управления ними делать какой-то драйвер. На просторах нета схемы не нашёл. Наверное придётся возвращаться к магнитному пускателю.

[receiver]

непонятно назначение R6. Возможны большие пульсации на светодиодах оптосимисторов, из-за этого и треск.

С1 увеличить, а R6 убрать.

[mvkarp]

1. Для чего столько светодиодов? HL3, HL4 просто дублируют один другого.

2. Что за обмотка у геркона в силовой линии? Попробуйте без нее.

3. Какое напряжение на вторичной обмотке трансформатора?

4. Резистор R6 абсолютно не нужен.

[vusa]

R6 я поставил потому, что на светодиоды симисторов идёт ток 200mA на каждый. Я просто побоялся, что конденсатор может греться (как на сварочном аппарате). Количество светодиодов обусловлено контролем за работой нагревателя (они стоят в разных местах дома, чтобы не бегать к душу и не смотреть выключился ли он. Геркон обмотан проводом диаметром 2мм (обмотка в силовой части) для контроля исправности ТЭНа, т.к. схема может быть включена и без нагрузки (при перегорании ТЭНа). Во вторичной обмотке трансформатора 8В. С1 ставил 2200х16В, изменений никаких. Оптосимисторы очень сильно греются, градусов, наверное, до 70.

[mvkarp]

Если есть точные справочные данные симисторов, приведите, пожалуйста. Пока пользуюсь отсюда.

1. На светодиоды оптосимисторов ток явно завышен. Его нужно уменьшать. Я бы по своим данным установил 50мА. Это значит, резистор в цепи светодиода симистора должен быть номиналом:

8 вольт переменки на вторичке трансформатора дают примерно 11 вольт постоянного напряжения на конденсаторе.

11 вольт минус 2 вольта (падение напряжения на светодиоде симистора) = 9В.

9В / 50мА = 180Ом.

2. Нагрев конденсатора здесь никак не зависит от потребляемого нагрузкой (светодиодами) тока. Вернее, его (нагрева) не будет. Удаляйте R6.

3. Обмотку геркона можете не удалять. Индуктивность у нее мизерная (если там не пару тысяч витков ). На работу схемы сказываться не должна.

4. В данной схеме достаточно одного оптосимистора. Второй - это уже Ваше "чудачество".

5. Симисторы нужно установить на радиаторы. Падение напряжения на симисторе составляет порядка 1,5 вольт. При токе 13 ампер (насколько я помню, у Вас ТЭН на 3кВт) рассеиваемая на симисторе мощность составит 20 ватт. Такое тепло нужно интенсивно отводить.

6. Симисторы не должны трещать. Это - камень (кремний). Треск где-то рядом. Прислушайтесь внимательнее.

Схема с качественным пускателем, на мой взгляд, будет попроще. И тепло не нужно отводить, и работают они достаточно долго. Особенно если учесть, что нагрузка (ТЭН) чисто активная. И коммутируется она редко. Ну, пусть пару раз в день. Мелочь.

Но и с этой, уже изготовленной, тоже неплохо было бы разобраться. В чем же причина треска.

Изменено 9 июля, 2014 пользователем mvkarp

[E_C_C]

Как правильно указал уважаемый mvkarp - достаточно одного симистора, уберите нижний по схеме, для оставщегося нужно сделать радиатор. И неплохо бы шунтировать его RC цепью, что-то около 0,1мкф 100 Ом , на дольше хватит.

Трещать на переменке может геркон, возможно трансформатор или катушка реле, глянуть бы осциллографом не режеться ли синусоида.

[mvkarp]

RC-цепь не нужна. Здесь нагрузка чисто активная. И напряжение 50 Гц.

[Mahno]

Видел давненько в новостях,типа сельский парень придумал солнечный нагреватель из подручных средств и так он хорошо работает что пол села уже обставил,всем нравится.Выглядит это ввиде большого по площади но мелкого бака с открытым верхом,буквально 30см глубина,на дно стелиться чёрная плёнка,края заворачиваются наружу,сверху закрывается листом стекла,сам бак в деревянной коробке с обкладкой пенопластом.Сам хотел такой сделать на даче,присмотрел даже не нужный эмалированый ногомойник ,(типа как под душевой кабинкой корыто),но так и не успел.