Jump to content
tsf54

Архив Эа Версия 2012 Начало.

Recommended Posts

Я когда свой делал, свистел с двумя кондёрами на выходе УНа, а с одним мало того что переставал, так ещё и снизить удалось значительно. Так и оставил один только в минусовом плече. Ещё два экземпляра повторили всё в точности, там пришлось идти по такому же пути. Не знаю почему так.

Я о С40/С41 по схеме из первого поста.

Симметричная цепь C40R27C15R28C41 в сочетании с симметричностью остальных элементов схемы создаёт высокий риск образования дополнительного паразитного симметричного колебательного контура с массой рваных резонансов.

Приблизительно эта структура выглядит вот так

Здесь V3 имитирует выходное напряжение УН, С4 имитирует С15, и так далее.

a085bcb2df7ft.jpg

Вот какие получаются АЧХ с ФЧХ в таком симметричном контуре

f8974cf579dbt.jpg

Жесть, не правда ли?

А вот для сравнения структура коррекции с разорванной симметрией по исходной схеме Waso

eb9cd97ecc97t.jpg

И вот АЧХ с ФЧХ несимметричной коррекции.

Без комментариев.

e2d9a93be324t.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне давно, года два, об этом Вадим писал. Я и ставлю по одному (С41=150pF).


С уважением ВВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное поэтому так и в железе. Хотя у других, у Сергея Фёдоровича в том числе, с двумя вроде нормально... :unknw: Сам в шоке тогда был, уже прошло, вспомнил тогда 2012Про, и решил попробовать убрать один, и как то стало спокойнее, усь успокоился, значит такой вариант имеет место быть. Но коррекцию снижать уже "не моги" ( как в песне), там уже некуда... :yes:


Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Виктор,я же говорил не "между коллекторами",а на каждом коллекторе.В сумме оно может быть нормальным,но перекошено по плечам.У меня такое было.


С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наверное поэтому так и в железе. Хотя у других, у Сергея Фёдоровича в том числе, с двумя вроде нормально... :unknw: Сам в шоке тогда был, уже прошло, вспомнил тогда 2012Про, и решил попробовать убрать один, и как то стало спокойнее, усь успокоился, значит такой вариант имеет место быть

Несимметричная коррекция стабильнее симметричной, в любом случае. С симметричной всегда есть риск появления если не возбудов, то периодических короткоживущих подвозбудов на очень высоких частотах (мегагерцы), которые не способствуют улучшению звучания и вызывают дополнительный нагрев транзюков. И их часто бывает трудно обнаружить обычными средствами, нужен цифровой циклоп с хорошей полосой и длинной памятью, потому что они могут иметь разный вид, в том числе коротких иголок.

А несимметричную лучше ставить в нижнее плечо. В совокупности с рассогласованием ёмкости NPN и PNP это способствует увеличению несимметрии, которая препятствует возникновению случайных паразитных резонансов.

Edited by Lehsiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Ну что, продолжим! Кто прочитал мои посты в теме "Неклассфицированные..." тот поймёт о чем я. Так я его и не успокоил, закоротил 6 ногу панельки опера на корпус, проверил режимы по пост току и всё. Опера LM318(5шт) на помойку, поставлю AD845, есть AD825 (они проблемные). Сегодня проделать это ни как не успевал. Опять ПП надо снимать с радика.


С уважением ВВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет ВСЕМ!

Поменял опер и картина сразу изменилась! Лампа медленно гаснет и не светится потом вообще. Ток УНа =12,2/-12,3мА; на коллекторах VT7=0,95v наVT8=1,5v(прекос) , с прогревом перекос усугубляется 1,6/0,8v; на коллекторах VT15/16 напряжение =29/16v соответственно. Ну ток ВК так же перекошен.

Сергей, есть какие-то методы борьбы с перекосом напруги на коллекторах VT7/8?

Постоянка на выходе 0,2v


С уважением ВВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно есть.Я же говорил,отсоедини R27\28.Ток ВК должен упасть до 0.И меряй напряжения на транзисторах УНа.Они должны быть одинаковы по модулю в плечах.Проверь диоды Д19-22.Если напряжения в УНе в порядке,то ищи косяк ВК.


С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понял, а базы ВК оставить в ...


С уважением ВВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Виктор,наладка ничем не отличается от оптронного варианта,это ты знаешь.В архиве схема,и таблица напряжений.Сделай поправку на свое питание,но соотношения должны быть примерно такими. n_pro с таблицей напряжений..rar


С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет ВСЕМ!

Поменял опер и картина сразу изменилась! Лампа медленно гаснет и не светится потом вообще. Ток УНа =12,2/-12,3мА; на коллекторах VT7=0,95v наVT8=1,5v(прекос) , с прогревом перекос усугубляется 1,6/0,8v; на коллекторах VT15/16 напряжение =29/16v соответственно. Ну ток ВК так же перекошен.

Сергей, есть какие-то методы борьбы с перекосом напруги на коллекторах VT7/8?

Постоянка на выходе 0,2v

Проверьте вход на ПП, в Вашей компактной ПП в посте #72 есть ошибка вход с С1 не попадает на R1, R1 соединен с R3 и С4, если конечно Вы по ней собирали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, существует еще один способ коррекции на опережение, без потери петлевого усиления на ВЧ, это соединением между собой через RC-цепочку входов ОУ (то, что Саггитариус называет ППК), при этом исключается фазовый сдвиг за счёт ОУ.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это я подвел черту, т.к. не хотел их прерывать, а самому уже небыло времени, служебный авто стоял на пороге. Теперь из дома, за табличку спасибо, она у меня есть, у меня натура такая, сделал ВКЛ, работает, снова то же и т.д. и если вдруг что-то не очень-я теряюсь, нужен пинок.

Короче, на выходе опера напруга= -45мВ и дальше по цепочке до выхода. А кто ж будит балансировать-то опер? поставил балансировочный резик и всё вснало на свои места. Описывать не буду, скажу что все режимы встали симметрично в обоих плечах. Завтра уберу лампу, промерю всё снова, подключу ген с осцилом и буду проверять на возбуд оба канала. Первый канал, не смотря на то что он работал, то же возбуждался, но гораздо меньше.

Вадим, а в железе как это работает, т.е. что это даёт?


С уважением ВВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВВС2011 содержит такую коррекцию.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я Сухова, кроме винил-корректора, ни чего не делал, а т.к. из меня оч плохой (ни какой) теоретик, то и разбираться с его усями я просто немог, а сейчас и нет необходимости, есть твой усь и мне этого достаточно, потихоньку (по стариковски) разбираюсь.


С уважением ВВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет! Народ такой вот еще момент, хотя он вроде как уже обсуждался, стоит ли впаивать электролиты на плату в ВК? Насколько я помню, в итоге приходили к выводу, что от них там толку мало, если я ничего не путаю:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если место есть,лучше впаять.


С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай, тут кондёры стоят по питанию, на его входе, то есть до датчиков ЭА. Когда Сергей Фёдорович экспериментировал с усем, эти кондёры ставил после датчиков, тогда как раз и не пошло с ними, они своей огромной ёмкостью практически остановили работу ЭА. На этих ПП ставь, хуже не будет точно.


Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет ВСЕМ!

Вчера закончил(чую не окончательно) с наладкой уся с саньками 2 пары в ВК. Сегодня весь день (с 8 до 16ч) гонял его с переменной громкостью, то тише, то громче. Что сказать про звук, или подвозбуд есть, или я действительно устал от музыки, но выключив усь-почувствовал облегчение.

У меня осц хреноватый- С1-112А, возбудов не видит ни на синусе, ни на меандре, а мне кажится что есть. Три диска прогнал с удовольствием, слушал музыку, а дальше начал прислушиваться, слушать звуки. То низы не достаточно "упругие", то в ВЧ нет "хрусталя" и т.д. А потом всё стало по "барабану", музыку ВЫКЛ, замерил все контрольные точки и поехал домой.

Все параметры как в аптеки, первые тричаса вообще испытывал в экстриме. Поставил его в коробку и накрыл крышкой (она у меня штатная, с перфорацией), ему там тесновато, но и это для тэста +. Через 35-40 минут радик нагрелся до 62*С и держался в диапозоне от 58,5* до 62,5* Думаю это хорошо, учитывая малый об"ём коробки и она же картонная. Открыл крышку, радик остыл до 57,2* и стоял так, как вкопаный.

Завтра продолжу издеваться над собой и усём.


С уважением ВВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Виктор,а какой ОУ на входе?


С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да,это я не подумав их тогда туда засунул.Они так хорошо встали,без всяких перемычек :D А чисто по питанию,до датчиков ЭА,кроме пользы-ничего!


С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята не надо забывать что ОУ начинает работать как надо только через 120 - 160 часов прогона, я думал что это сказки, но теперь убидился что это так и есть, надо как говорят прогреть операционник. Вот такие мои наблюдения 8 операционников с одной партии, 2 работали в усилке года 2, а остальные совершенно новые, так снятые ОУ с усилка звучат намного лучше чем новые. Тогда, что я делаю что б убедится в правельности своего наблюдения, ставлю 2 ОУ в старый усилитель нагружаю его 32 ома сопротивлениями и гоняю две недели не выключая, просто подаю сигнал с ДВД проигривателя. Снимаю ОУ и ставлю для сранения, чудеса они звучат также как ОУ которые проработали года 2, ставлю новые совсем нето. Так что прежде чем делать выводы о звучании, погоняйте усилитель подольше, а вот потом прислушивайтесь до звучания. ОУ LM318

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так любой новодел, в т.ч. и полностью дискретный не поёт, обязательно нужна наработка в несколько десятков часов, замечено многократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет ВСЕМ!

Виктор,а какой ОУ на входе?

Опер AD845, LM318 на помойку отправил. На днях товарищ пообещал пару шт, какие-то крутые, говорит что поставка была оптом напрямую от производителя лет 10 тому.

Так любой новодел, в т.ч. и полностью дискретный не поёт, обязательно нужна наработка в несколько десятков часов, замечено многократно.

Ну, в общим я этим и занимаюсь, сегодня уже с утра(в 6 часов) послушал симфоническую музыку, хорошо @ играет.

Воспользуюсь советом и методом Lys07 , погоняю его на резик, а то так и оглохнуть можно.


С уважением ВВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Сообщения

    • Чем же не такую? Если немного изменить графику патента, от Симфонии не отличишь. Вся разница в наличии конденсатора после моста. Но, в патенте не казано, что его нет. Это фильтр подавляющий пульсации. Сколько бы их не было. Если Ваша модель нормально не работает, это вовсе не означает, что не работает сделанное заводом. С чего бы? Часть обмотки, идущая на второй конденсатор, какой то приведенной индуктивности не имеет? А, если имеет, что мешает этой индуктивности резонировать с конденсатором?
    • По теме https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=748741111&group=10801&pg=0&ec=K13560MHC-49SM.html
    • А Вы подумайте над моим предложением, оно ещё в силе и цена льготная... Если что, пишите в личку. Да, есть рабочая схема, но сможете ли Вы её собрать, чтобы она заработала??? Это не простая, а высокочастотная схема и есть ряд нюансов. Последние деньги 700 руб отдатите, а толку? Тогда вообще расстроитесь...
    • @ask , вам же @Владислав2  уже дал answer. Раз вы то что вам стоит попробовать собрать ещё одну, которая скорее всего заработает (если конечно откровенных ляпов не насажаете). Целых 500 рэ сэкономите.
    • Если поставить в минусовый выпрямитель диоды мощнее 1N4148 и электролиты бОльшего размера, или несколько в парралель, то жить можно. Получится неплохой ЛБП, ничем не хуже всяких HY3003...Отдельный стаб для питания ОУ не обязательно, ОУ имеют высокий коэффициент подавления пульсаций питания и с блокировочными кондерами на ногах питания ОУ проблем от пульсаций не будет. Правда, этот коэффициент подавления работает на частотах до 1 КГц, если питать ОУ от импульсной дежурки, на частотах которой коэффициент близок к нулю, импульсы от дежурки будут влиять на ОУ. При использовании высоковольтных ОУ; TLE2041 +-22V, OPA604 +-24V (они есть даже в чипахдрипах) и тормозных LM741 +-22V, на выходе ЛБП получим 32-35V. В самой схеме этого ЛБП нет ничего ценного, все её прелести из-за режима ОК регулирующего транзистора. Повторители не склонны к возбудам, у них шире полоса. В PSL-3604 тоже стоит повторитель, но перед ним 2 транзистора и 2 ОУ по цепи сигнала, и куча емкостей, перелезших из симулятора, но не проверенных и не подобранных в реале. Что даст сплошные возбуды в разных частях схемы, выбросы и плохую динамику. А в нашей схеме всего 1 ОУ и 2 транзистора в цепи сигнала, а с одним полевиком должно быть еще лучше, что я и планирую вскоре проверить. При питании ОУ от отдельной обмотки можно прикрутить коммутатор вторичек, и резко снизить мощность на  регулирующем транзисторе. Хороший вариант, для имеющих запасы в тумбочках, самому намотать мелкий трансформатор (ватт 5-10) с низковольтной первичкой (вольт 8-12), которую подключить к части вторички. Я для заднего ЛБП на таком намотал 6 вторичек проводом 0,16-0,2мм, для всяких ОУ, показометров и коммутаторов. Мотать можно жгутом, оно низковольное. Мне из  коммутаторов нравится лаконичностью  схема на 4 ступени на 2х реле.  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/86696-схема-переключения-обмоток-трансформатора-для-лбп/&do=findComment&comment=3252159 Для полного перфекционизма можно спаять коммутатор обмоток на 7 ступеней на трех реле, шаг обмотки ~4V. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/76820-простой-и-доступный-бп-050в/&do=findComment&comment=3239732    
    • Соха 2 я так понял тоже на мк, а терминатор на операционниках и не только? В любом случае сначала арм доделать надо)Блин, арм не победил из за криворучия..)) пришло два мк с Китая, у одного лапы кривые, попытался выровнять да запаял, мк греться стал , короче спалил, второй запаял, тоже греется, но маленько , память отпаял , перестал греться. Но программатор его не видит ни под каким предлогом. Не стлинк ни свисток. Короче ещё походу парочку надо заказывать Как же тяжко такую мелочь смдшную паять..
×
×
  • Create New...