Обсуждение статьи "Блок питания (инвертор) с адаптивным ограничением тока"

[Vovanchik]

Простите, что я лезу со своим профанским взглядом... Но мне очень умный человек (с форума) говорил, что резистор заменяют на "что-то" тогда, когда тепла столько, что не лезет ни в какие допустимые рамки... Какой ток здесь через резисторы идет? Сколько на них выделяется?

Изменено 20 июля, 2014 пользователем Vovanchik

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[варп]

Какой ток здесь через резисторы идет? Сколько на них выделяется?

Vovanchik, это легко сосчитать...

3,65V/10 Ом=0,365 Ампер....

0,365А*3,65V=1,33 Вт ;

....Ещё надо осознавать, что балансиры включаются в работу лишь в самом конце зарядки...( до этого момента, балластные резисторы полностью отключены). Возможно, чуть позже, я сделаю автомат полного отключения по минимальному току зарядки...Вот там, новорожденный компаратор на TL431, тоже мог бы сгодиться...

----------------------------

mvkarp, там не так много тепла, чтобы радиатором заморачиваться...Кроме того - учти, что ток балансировки мы определяем САМИ....Я сделал его довольно большим, но приемлемым, САМ....Можно сделать меньше...Для примера - в ЗАВОДСКИХ балансирах, ток балансировки, чаще всего, не выше 100 мА ....Делайте выводы...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

Я же написал:"Немного не по теме". Ни к каким кнкретным схемам эта фраза не относится.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[варп]

....Я обещал посчитать балансир на TL431 для свинцовых аккумуляторов. Посчитал, но должен предупредить - я "свинцом" вплотную не занимаюсь, поэтому, балансир для "свинца" не макетировал...

В связи с тем, что конечное напряжение свинцового аккумулятора довольно велико, мне кажется очень разумным, при больших токах балансировки ( но нужен ли он сильно большой - я не знаю..., решайте сами ) , разумно использовать вместо балластного резистора - автомобильные лампочки....Тогда ток балансировки можно сделать очень большим...

[варп]

Несколько лет назад, сделал вот такой смешной контроллер для зарядки Li-ion аккумуляторов из м/с "ресета" KIA7042...

Вполне рабочий агрегат...., но работает совсем иначе, чем может показаться на первый взгляд....

...подробности можно почитать здесь -

http://electrotransp...p?topic=14284.0

[Falconist]

варп, даже 800 мА для свинца мало. Если есть батарея из аккумуляторов, скажем, на 60 А*ч, то и заряжать их надо током 6 А. А это значит, что корректировать надо не резистор, а всю схему.

А если по большому счету, то так и не понял необходимости балансира именно в зарядном устройстве. Схема достаточно непроста. Если аккумуляторы для зарядки перемещаются в зарядник поштучно, то IMHO намного грамотнее заряжать их параллельно. Схема индивидуальных стабилизаторов тока с ограничением максимального напряжения не сложнее приведенной варп'ом. Может быть даже проще (на LM317). Если же аккумуляторы невынимаемые и заряжать их надо все вместе именно последовательно, то как тогда подключать балансиры? В таком случае балансирами надо снабдить эту батарею на постоянно. Но тогда они практически не должны потреблять ток от аккумулятора в "запертом" состоянии (когда напряжение на аккумуляторах меньше максимального). А в приведенном балансире ток "холостого хода" достаточно существенен.

Что скажете?

[варп]

Falconist, мне кажется ( без обид !), Вы путаете ток зарядки, с током балансировки...Это совсем разные токи! Ток балансировки на порядок меньше ...( ему БОЛЬШОМУ - просто неоткуда взяться....). Вот если задрать напряжение зарядки ВЫШЕ КРЫШИ - никакой балансир не справится...Кто-то что-то недопонимает...Если я , то тогда доказывайте свою позицию с цифрами...

--------------

LiFePo4 можно заряжать и током 50 Ампер..., но балансировать можно и током в 0,1 Ампер ...Величина тока балансировки влияет лишь на ВРЕМЯ необходимое для балансировки..., и ни на что другое....Так что 6 Ампер тока зарядки для свинца - это тьфу....

Изменено 23 июля, 2014 пользователем варп

[Falconist]

Да очень просто. Пока напряжение на каждом конкретном аккумуляторе не превысило максимально допустимого, номинальный зарядный ток протекает через все последовательно подключенные аккумуляторы. Балансиры при этом "заперты". Напряжение на каждом из аккумуляторов будет таким, каким оно будет (соответственно степени разряженности). Как только на каком-то из аккумуляторов напряжение доросло до максимального, открывается "его" балансир и шунтирует этот аккумулятор (типа стабилитрона), пропуская тот же самый номинальный ток для продолжения зарядки остальных аккумуляторов. И так - пока все аккумуляторы не наберут максимально допустимое напряжение. Так что ни о какой разнице на порядок токов зарядки и тока балансировки речи идти не может в принципе. Это - один и тот же ток. Иначе теряется весь смысл применения балансиров.

[варп]

Falconist, вот где Вы заблуждаетесь :

....кто Вам сказал, что ток зарядки НЕ СНИЖАЕТСЯ к концу зарядки ? Он должен снижаться потому , что максимальное напряжение на выходе ЗУ должно быть равным СУММЕ напряжений всех полностью заряженных аккумуляторов....По мере зарядки УМЕНЬШАЕТСЯ разность потенциалов между напряжением ЗУ и суммой напряжений на всех последовательно включенных аккумуляторах...., и , КАК СЛЕДСТВИЕ - снижается ток зарядки....При равенстве этих напряжений, ток зарядки будет равен нулю....

------------------

....смысл в балансирах никуда не теряется ( я , и не только я - пользуемся им каждый день...) , просто Вы его ещё недопоняли....Вникайте в уже написанное - я не могу писать про одно и то же сто раз...

Изменено 23 июля, 2014 пользователем варп

[Starichok]

это ты заблуждаешься.

все красиво получается, когда все батареи одинакового качества и имеют близкую емкость.

но если попалась одна слабая батарея, которая зарядилась полностью и начала кипеть, как чайник, а ток еще даже и не думал снижаться, и нужно отвести от этой батареи ВЕСЬ ток - об этом ты не думал?

[Falconist]

Starichok опять опередил...

Все Ваши рассуждения, варп, касаются режима зарядки стабильным напряжением, тогда как предпочтительным является режим стабильного тока.

[варп]

Starichok, поверь - я думал про всё...., и время для заблуждений прошло давным давно....И я прекрасно понимаю, о чём ты говоришь...Но согласись, что использовать в составе последовательно соединённых ячеек , одну, с явно худшими характеристиками - плохая затея...Эта паршивая овца - всё стадо испортит....Смысл? Понятно , что и заряжать можно иначе - от параллельных гальванически не связанных ЗУ...И такие штуки у меня есть ...( но у них - другие недостатки...) ....

Но речь же сейчас даже не об этом...- ведь многие с трудом понимают, как обычный балансир работает....Тут уж не до дохлых секций пока....Многие ещё не догадываются, что в почти заряженный аккумулятор в принципе НЕВОЗМОЖНО запихать большой ток заряда, не превысив максимально допустимое напряжение на нём...

--------------------

И вообще - при первой возможности надо забыть про свинцовые аккумуляторы...Это не аккумуляторы, а кошмарный сон....

-----------------------

И вообще вообще - меня попросили - дай балансир для свинца....Я дал ....Теперь выясняется, что теперь надо объяснять, как им пользоваться....

Изменено 23 июля, 2014 пользователем варп

[Falconist]

...при первой возможности надо забыть про свинцовые аккумуляторы...Это не аккумуляторы, а кошмарный сон...

Это Вы расскажете телефонистам, у которых резервное питание (минус 60 В) идет от пяти 12-вольтовых свинцовых аккумуляторов на 90...100 А*ч, соединенных последовательно. И разъединять их для индивидуальной подзарядки низзя.

[варп]

Falconist, я не волшебник....И решить разом все глобальные проблемы, я не обещал...Но проблему телефонистов, с их всего пятью аккумуляторами, я бы решил на раз ....( пятью отдельными инверторами с адаптивным ограничением тока из статьи...) Тоже мне, проблема....Там даже балансиры не нужны...

Изменено 23 июля, 2014 пользователем варп

[Falconist]

Низзя так. Аккумуляторы работают, как единое целое. Разъединять их либо подключать раздельные зарядники нельзя. Только балансиры. Ваш вариант не подходит. Примите это, как данность. Помогал по аське и скайпу двум молодым электрикам-телефонистам, мой вариант прошел: аналог мощного стабилитрона на 14,4 В (TL431 + умощняющий транзистор). Отписались, что работает, как песня.

[варп]

Falconist, не передёргивай - я разъединять аккумуляторы - НЕ предлагал....Подключи параллельно каждому аккумулятору своё ЗУ ( если уж балансир Вас не устраивает) , и вуаля - будет круче любого балансира....А уж то, что так можно сделать, и это ничему не повредит - несомненно....И телефонисты, что так делать нельзя - пусть попой не тарахтят....Мы, в телефонии - тоже кое-что понимаем...

-----------------------------

Все Ваши рассуждения, варп, касаются режима зарядки стабильным напряжением, тогда как предпочтительным является режим стабильного тока.

....ещё одно БОЛЬШОЕ заблуждение....- "режим стабильного тока" (СС), мы вынуждены будем прекратить ЗАДОЛГО до окончания зарядки...Иначе - никак ....Иначе - напряжение на заряжаемом аккумуляторе превысит максимально допустимый порог...И Вы вынуждены будете включить режим CV (постоянное напряжение)...., что всегда и делается....

Изменено 23 июля, 2014 пользователем варп

[Falconist]

Низзя так. Аккумуляторы работают, как единое целое. Разъединять их либо подключать раздельные зарядники нельзя. Только балансиры. Ваш вариант не подходит. Примите это, как данность. Помогал по аське и скайпу двум молодым электрикам-телефонистам, мой вариант прошел: аналог мощного стабилитрона на 14,4 В (TL431 + умощняющий транзистор). Отписались, что работает, как песня. Единственный недостаток, что ток состояния отсечки всё-таки, малость великоват, хотя на работоспособность связки особо не повлиял.

Вот я и подумал, что Ваш вариант в режиме отсечки может потреблять меньше тока. Ан нет...

[варп]

Сказка про белого бычка....Да и ладно.., кому надо - сами разберутся уже....

Да и в любом случае - надо было об этом поговорить..

Изменено 23 июля, 2014 пользователем варп

[Starichok]

Алексей, никогда в жизни не поверю, что в телефонии нельзя подключить пять твоих изолированных зарядника.

[Гор]

У них могут в загашнике быть шаговые искатели... тогда один автоматический зарядник будет подключаться к каждой батарее на 5 минут... и так всегда!!

[Falconist]

Володя, это не мои фантазии, а требования, озвученные электриками-телефонистами. Аккумуляторы, как в ИБП, резервные, всегда должны быть подключены, чтобы при пропадании питания 220 В мгновенно обеспечить питание телефонной станции.

[Гор]

Даже работа и резерв не мешают автомату шагать по группам и при необходимости подпитывать!

[Falconist]

Гор, а это Вы будете объяснять специалистам-телефонистам. И выплачивать неустойку за несоответствие ТУ.

[oleg1ma]

либо подключать раздельные зарядники нельзя.

Можно, без проблем.

[Молчун]

варп,

из г-на (2153) смастырить конфетку... молодчага! Сало в башне есть, т.е. приветствую неординарные решения!

Пусть вас не смущают безграмотные уколы дохтора медицинских наук и др.

ГЛАВНОЕ, что вы добились чего хотели.

О железе.

Пмсм, предлагаемый вами инвертор с изменяемым Кзап. как бы трудно причислить к "адаптивным".

Ежели вы позволите, то выложу на здесь модельку действительно "адаптивного" инвертора не боящемуся КЗ на выходе и не меняющимся Кзап. при всех мыслимых режимах работы. Правда, в нём нет ограничилки по выходной напруге, но, пмсм, её не трудно вкрячить

Что касается балансира, то в схемотехнику особо не вникал (принцип и назначение и так понятны, т.б. использовались лично мной), но отмечу, что вещь безусловно нужная (особенно для АБ, проработавших 2/3 жизненного ресурса), коя упоминается во всех нормативных документах (НД), касающихся эксплуатации АБ.

Конечно, в ваших статьях, да и в настоящей теме есть спорные моменты, но они не настолько велики, дабы дискутирующие позволяли себе в своих постах столько грязи, язвы и др. мрази.

Я с вами