Обсуждение статьи "Блок питания (инвертор) с адаптивным ограничением тока"

[варп]

Serg SP, спорт здесь не причём...

Starichok, причин, почему я пока не рисую схемы с UC3842(43) несколько :

1. Чтобы запустить UC3842, НЕ используя токовый вход ( CS ), то придётся плясать с бубном и имитировать сигнал тока как в даташите...( иначе, она вообще не запустится...)

2. Эта микросхема довольно древняя, и потребляет 14-17 мА...., что неприлично много, по нынешним временам....( для сравнения - та же NCP1200, потребляет 4,5 мА )....

Я, конечно, нарисую схему на ней..., но чуть позже..., когда будет решён вопрос с поцикловой защитой силовых ключей, и когда появится возможность спаять макет...

Но если у кого есть желание, то они могут нарисовать свою схему хоть сейчас..., но очень желательно, чтобы её работоспособность была, хотя бы вскользь, проверена на макете...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

1. с токовым входом ( CS ) у NCP1200 будут точно такие же проблемы, как у UC3842.

а запустится UC3842 за милую душу с полной шириной импульса, когда ты токовый вход точно так же подключишь на "землю".

2. с потреблением согласен, веский довод.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serg SP]

2. с потреблением согласен, веский довод.

Дык, эта проблема решена, юзаем UCC38C4...

http://cs.utsource.net/goods_files/pdf/86/86954_TI_UCC28C45D.pdf

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[варп]

Starichok, да вроде, с NCP1200 не должно быть проблем - там предусмотрен принудительный сброс выходного триггера, если длительность выходного импульса превысит 80% ....( если на входы CS или на FB сигналы вовремя не пришли...).

Serg SP, про 28С45 - согласен - хорошая штучка...В ней и частоту генерации можно самому выбрать - это большой плюс...И цикл - 96% - самое оно...

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем варп

[Starichok]

у UC3842 точно такое же принудительное окончание импульса, если не сработал токовый компаратор.

и у UC3842 точно такое же преимущество выбора частоты.

и для времязадающих 36 кОм и 1 нФ (частота около 50 кГц) расчет дает рабочее время 99%.

[варп]

Вот и славно....Хорошо, что выбор большой...Плохо, что пока нет возможности попаять...

[варп]

Есть пара отличных новостей...

Подал сегодня питание на NCP1200D60...Стартует без подачи сигналов на входы CS и FB при 11,8 Вольт ( блокируется при снижении до 9,8 Вольт ). Потребляемый ток - (2,5-3) мА...Импульс на выходе Drv - активная часть - 13,2 мкС, пауза - 2,8 мкС... ( этого хватит - за глаза...).

Не нашёл у себя HCF4013..., но есть в наличие HCF4520...Это, от рождения - двоичный счётчик, и у него нет выхода не-Q....Решил выкрутиться вот так -... (Т1 - инвертирует Q... )

...это не значит, что надо делать именно так, ... просто так можно выкрутиться...

-------

....Отличная получится штука...- диф. цепи из первой статьи - отдыхают...

И уместиться он в прежние габариты - легко..., при отличных характеристиках...

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем варп

[Starichok]

тогда идем дальше. 1 ногу NCP1200 подключи к общему, чтобы отключить пропуск импульсов. иначе у тебя триггер замрет в одном положении надолго...

[варп]

Starichok, я обращу на это внимание, но пропадание импульсов и зависание триггера само по себе НЕ страшно...- ведь при отсутствие импульсов на выходе Drv, оба светодиода оптодрайвера будут погашены.....Он так может без ущерба вечно стоять...

[Starichok]

вот только бутстрепная емкость не может ждать вечно прихода следующего зарядного импульса...

[варп]

Теоретически - да....А практически -в любом случае должен "чакнуть " нижний ключ, чтобы появилось питание на верхнем драйвере ....Если коротко - то я бы заморачиваться на этом не стал...Реально - даже небольшая бустрепная емкость разряжается довольно долго ( 1-2 сек , по осциллографу ....) - вряд ли импульсы будут исчезать так надолго.... Фигня - короче....( в том смысле, что из-за бустрепного питания у меня не было никогда никаких проблем...).

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем варп

[варп]

Копец, какая плата формирователя получается...Её скоро придётся под микроскопом паять....

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем варп

[Молчун]

Всё уже сделано, протестировано, имеет право на жизнь:

http://valvol.ru/topic1319.html

Вы сами-то, тему, по приведённой ссылке, до конца прочли? Ссылки типа - фейк ради фейка? Что там "протестировано и имеет право на жизнь" ? Насколько помню, а в теме плотно "сидел", Индюка (ник ваятеля) поприветствовал композитор. Причём неоднократно.

Не в обиду буде Варпу сказано, но, что Индюк, что Варп практически один в один.

Скоро Варп зачнёт главу под нумером два, типа - заряжалки, балансиры, триггера & ШИМелки на ламповых триодах, тетродах...

Так шты, тема обещает быть дюже интересно-познавательной.

[варп]

Молчун, ну Вы сравнил....Я схемы красивше рисую....

Спаял плату из поста #637...- блеск..., импульсы, как у учебнике...

Окончательно убедился, что в затворе полевика ( нашёл с надписью 7002 ) стабилитрон на 5 Вольт стоит...Пришлось увеличить R2 до 5,6 Ком.... ( а то 5 мА в затвор - сильно жирно....).

Весь формирователь ( без силовых ключей ) потребляет 11,3 мА , при питании = 16 Вольт...

Доволен. Завтра в силовой блок вставлю...., посмотрим, как стабилизирует...

-----------

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем варп

[Serg SP]

Что там "протестировано и имеет право на жизнь" ? Насколько помню, а в теме плотно "сидел", Индюка (ник ваятеля) поприветствовал композитор. Причём неоднократно.

Варпа интересовало, можно ли это реализовать. Я привёл ссыль, чтобы показать, что этот велик уже изобретён.

А с Алексеем ("Индюк") я знаком лично, встречались 1 раз правда, но очень много общались в переписке и разговаривали по скайпу. Он тот иип довёл до ума, только результатами уже делиться ни с кем не стал.

[Молчун]

Спаял плату из поста #637...- блеск..., импульсы, как у учебнике...

Доволен. Завтра в силовой блок вставлю...., посмотрим, как стабилизирует...

вот, вот... как вставите в реальное железо, пришпандорите поцикловку, тоды об "удовольствии" можно буде и потрындеть.

Я привёл ссыль, чтобы показать, что этот велик уже изобретён.

могет быть, только не им (прочтите тему), т.к. оный чел, например, не видел разницы между 3843 и 3845, а уж про более сурьёзное... промолчу.

А то, что "лично знаком", "скайп", "общение"..., то это не говорит о том, что вся затея претендентом доведена до успешного логического конца.

Да и - "только результатами уже делиться ни с кем не стал", говорит об этом в т.ч. и незаконченность темы (с его стороны) на форуме Володина.

Да и кому нужны были его результаты?

[Молчун]

Рассыпуха... хай будэ... оная

Ниже моделька п/моста (рис.1) с поцикловкой, в коей "башня" выполнена на рассыпухе (обзовём так серию CD4000).

При ваянии мудельки больше внимание было обращено к правильной работе логики "башни", деду... и переходным процессам при резко-переменных режимах работы (ХХ, штатная работа (5,2А), КЗ), стационарной работе приборчика и изменении питающего напряжения в диапазоне 280...340VDC.

Силовая часть стандартная и каких-либо особенность не имеет. Отсутствуют снабера на ключах, т.к. дин. моща не превышает 700Вт на ХХ и 220Вт при КЗ, а мощность (Average), выделяющаяся на ключе, не превышает 0,25Вт на всех режимах работы.

Рис.2. Общий вид.

Осцил. сверху вниз:

- напряжение на выходе 3843 (6 пин);

- напряжение импульсной последовательности на затворах ключей;

- ток намагничивания (красный) и индукция в сердешном СТ (бирюза), 1mV=1mH;

- ток нижнего ключа;

- выходной ток.

Рис.3. Растянут участок перехода режима ХХ (1кОм) в режим КЗ (100мОм);

Рис.4. Растянут участок перехода режима КЗ в режим ХХ;

Рис.5. Режим КЗ. В пикче указаны токи КЗ на выходе;

Рис.6. Показано время "деда" (2-й график сверху). Задаётся к-вом лог. элементов в ветвях между триггером CD4013 и драйвером ключей IR2110.

Кстати, стабильной работы "поцикловки" во всём диапазоне питающего напряжения и разных режимах нагрузки смог добиться лишь тогда, когда "подмешал" пилу с гены к управляющему токовому сигналу с ТТ.

[варп]

Молчун, прости, что задержался с ответом...- шибко занят был...

Утром поймал себя на мысли, что твои модельки, это не просто модельки...Они меняют сознание...Это дорогого стоит...Многие вещи, которые были просто вне поля зрения, вдруг становятся очевидными в одночасье...

------

Пара слов, про крайний формирователь на 4520....В силовой блок я его вставил...- работает..., стабилизирует...Но в очередной раз убедился, что от бумажной схемы, до реальной конструкции - как до Пекина - раком....

Выяснилось, что необходимо немного повысить ток светодиодов оптодрайвера...Увеличил чуть-чуть...- там и так максимально допустимый ток выхода счётчика - на пределе...И понеслось....- увеличение нагрузки на выход счётчика привело к появлению провала ( иголки ) в импульсе..., в результате, на выходе оптодрайвера появился дополнительный короткий импульс ( 0.7 мкС ) рядом с основным....(желательно, подобные триггеры и счетчики вообще сильно не грузить, даже если даташит не возражает...) . Протрахался с ним часа три....Оставил этот формирователь в покое...- будет легче сделать другую схему с обычным драйвером...Всё таки, если с питанием слаботочки напряг, надо делать выбор в пользу обычных, а не оптических драйверов...

Но сама идея - хороша...Надо будет схему с МС34063 нарисовать...

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем варп

[Григорий Т.]

желательно, подобные триггеры и счетчики вообще сильно не грузить

Думаю, дело не в нагрузке, а в гонках. Триггер срабатывает по переднему фронту, когда напряжение на драйверы уже подано. А переключение занимает некоторое время. Правда, это меньше, чем 0,7 мкс, где-то 0,1-0,2. Но время мог добавить дополнительный полевик в нижнем драйвере.

[варп]

Григорий Т., очевидно Вы правы...( и паразитный импульс возник именно в нижнем драйвере...) . Вот вокруг инвертирующего транзистора я и кружился часа два...Даже биполярный пробовал ставить ...- те же яйца - вид сбоку....Но бросил с ней возиться только потому, что общий потребляемый формирователем ток, всё равно будет для меня великоват...Время на разборки тратить жалко..., мне легче другой правильный сделать...Но урок - хороший..., но это уже не урок даже, а просто будни...

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем варп

[Григорий Т.]

Решается просто - нужно проинвертировать сигнал, подающийся на тактовый вход триггера.

[Молчун]

Утром поймал себя на мысли, что твои модельки, это не просто модельки...Они меняют сознание...Это дорогого стоит...Многие вещи, которые были просто вне поля зрения, вдруг становятся очевидными в одночасье...

Утро..., оно муднее вечери

Интересно было бы узнать, что "поменялось в сознании и стало очевидным в одночасье" ?

Про остальное.

В пред. посту грил, што стабильности в поцикловке (да и по-среднему при малых токах) не добьётесь, пока не смешаете пилу с управляющим токовым сигналом.

Так шты, - зрите в корень, а не перебирайте варианты паялом

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Молчун

[варп]

1. Без комментариев....

2. Намек понял...

3. Мне без паяльника - никак ...- я зрить в корень до ишачьей пасхи буду... ( те, кто не могут работать головой - работают руками... ) .

[варп]

Григорий Т., спасибо..., заставил счётчик считать не по переднему, а по заднему фронту ( он так умеет ) - проблема с дополнительным ложным импульсом ушла....

Формирователь потребляет от 10 до 12 мА ...( в диапазоне питания 12 -16 Вольт )....

Чуть позже схему подкорректирую и выложу....

---------------------

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем варп

[Молчун]

Миллиамперы... оно конечно...

На "пятки" предыдущему такту наступить не планируете и, как следствие, схлопотать "сквозняк" тока в стойке?

Оная ситуация возможна при максимальном Кзап. на ХХ (или малых токах нагрузки) и при пониженном сетевом питании, когда нагрузка максимальна и "варежка" Кзап расширена до пердела.

Какое время "деда" в вашем чудесном формирователе?