Обсуждение статьи "Блок питания (инвертор) с адаптивным ограничением тока"

[Starichok]

так что, не я тебя оскорбил, а это ты меня оскорбил своим недоверием к моим арифметическим способностям...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[варп]

....Да ладно, Starichok...., ты всё равно меня сильнее покусал...

Изменено 9 августа, 2014 пользователем варп

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

так я за дело, а не без причины...

если мы возьмем формулу в том виде, как записал mvkarp,

U_ВЫХ = U_{Ref TL431} * [ ( R₁₇ + R₁₈ ) / R18 ] - I_ВЫХ R_Ш * ( R₁₇ / R₁₈ )

то увидим, что левый член является постоянной величиной, а от тока через шунт меняется только правый член.

R17=6,3 кОм, R18=1 кОм. изменение выходного напряжения от тока 5 Ампер должно быть 18,25 - 12 = 6,25 Вольта.

тогда получаем равенство: 6,25 = 5 * Rш * 6,3 / 1.

откуда Rш = 6,25 *1 / 6,3 / 5 = 0,1984 Ома.

именно так я тебя тогда и написал. и далее округляем до стандартного значения 0,2 Ома.

а не какие-то 0,05 Ома, тобой придуманные с потолка...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

варп, вот в эту формулу подставляем необходимые значения напряжения и тока, о которых говорилось ранее. Например:

U_ВЫХ = 12В, I_ВЫХ = 5А

и

U_ВЫХ = 18,5В, I_ВЫХ = 0,3А.

Получается система из двух линейных уравнений с тремя неизвестными: R₁₇, R₁₈, R_Ш. Зададим один из резисторов самостоятельно, например, R₁₈ = 1кОм. Осталось решить систему из двух линейных уравнений и найти R₁₇ и R_Ш.

[Григорий Т.]

система из двух линейных уравнений

Вот именно за это выражение меня и послали в Ад

[mvkarp]

Я помню!

Просто, на мой взгляд, пришло время показать, что в данном случае все просто решается. И почему варп так устраняется от простой математики? Да и лучше послушать форумчан, чем перекидываться в ненужные перепалки.

Если никого не слушать, то тема для чего открыта?

[Молчун]

Посмотрю их повнимательней..., выводы поделаю - там посмотрим куда двигаться, и нужно ли двигаться вообще...

двигаться надо в любом случае, т.б. у вас "сало в башне" имеется. В противном случае - скисните.

Кстати, о чём говорят mvkarp и Старичок мною показано в пред. посту. Если внимательно гляните на 1-й и 2-й график осцил, то увидите, что при шунте 75мОм токовая защита начинает работать около 14А. Разница между 5А и 14А объясняется тем, что при внутреннем сопротивлении источника питающего напряжения 0,2 Ом напряжение питания делителя сваливается до 14,5В (из-за нагрузки), а также разницей в номиналах резюков делителя в модели и расчёте Старичка.

Проанализировав всю эту инфу можете сделать вывод, типа - можно ли всунуть в один флакон ОС по току для 5А, начальное напряжение зарядки 12В и конечное напряжение 18,25В для 0,3А.

Кстати, подумалось, что мерцающий заряд-разряд по окончании зарядки здоровых элементов будет способствовать более быстрому окончанию зарядки отстающего элемента, т.к. при отключение нагрузочного резюка (10 Ом) в любом из балансиров будет сопровождаться протеканием большего тока зарядки из-за малого внутреннего сопротивления аккумулятора в ячейке с отключенным резюком.

Изменено 9 августа, 2014 пользователем Молчун

[Григорий Т.]

Проанализировав всю эту инфу можете сделать вывод, типа - можно ли всунуть в один флакон ОС по току для 5А, начальное напряжение зарядки 12В и конечное напряжение 18,25В для 0,3А.

Неужели нельзя?

А вы замените Rш на 200 мОм, и всё будет можно.

[mvkarp]

Молчун, а разве этот узел на TL-ке, установленный на выходные разъемы блока, не скомпенсирует своей работой внутреннее сопротивление собственно источника?

[варп]

Ребята, очень прошу, выслушайте меня ещё раз..., и постарайтесь понять, чтобы адекватно реагировать и на меня и на всех присутствующих..., чтобы больше не возвращаться к этой теме....Нам досталось тяжёлое наследство от наших предков - большинство мужиков вокруг ведут себя так, как будто вновь борются за самку....Каждый пытается доказать что именно ОН - самый лучший на свете....Давно пора понять, что нет этого понятия - "самый лучший" и быть не может....Можно любому человеку задать 100500 вопросов, и он не ответит ни на один....Один шаг в сторону от профессии - и мы все будем выглядеть одинаковыми баранами....

Вы поймите - главная ценность именно в том и есть, что все мы - разные, и более других разбираемся в чём-то другом...., ведь нельзя очень глубоко знать ВСЁ....Можно заставить меня глубоко выучить математику...., но скорей всего, после этого, это буду уже не я ....., и мне не придёт в голову этот бред с инверторами и балансирами....

И Вы сдохните со скуки....Вам это надо ? ....

[Григорий Т.]

варп, вы как то неадекватно реагируете на критику. Это всего лишь повод докопаться до истины. Напоминаю во второй раз - вы в социальной сети, научитесь фильтровать информацию.

[mvkarp]

варп, да, без такого будет скучно.

Но и Вы нас поймите. Мы общаемся на разных языках. Мы - математикой. И понимаем один другого. Вы - на пальцах. Но на пальцах просто объясняться в гараже с приятелями, а не на расстоянии. Сложно это - чувства на расстоянии.

[варп]

Молчун, большая просьба к Вам ( и всем, кто понимает о чём речь...) - выскажете на Ваш взгляд одну главную проблему связанную с инвертором с ограничением тока шунтом. Пока не вдаваясь в детали ( их после обсудим) . Зачем это надо - после объясню...

-----------------------

Вопрос с шунтом я отложил до понедельника...( инвертор на работе, сейчас мерить ничего не могу)...Меня напрягает цифра Rш=0,2 Ом....

У меня - минимум пять инверторов с шунтами, и ни в одном нет шунта сопротивлением более 0,1 Ом....Реально стоят 0,07 и ниже..., для токов 3-5 Ампер....

[mvkarp]

если мы возьмем формулу

U_ВЫХ = U_{Ref TL431} * [ ( R₁₇ + R₁₈ ) / R18 ] - I_ВЫХ R_Ш * ( R₁₇ / R₁₈ )

...

откуда Rш = 0,1984 Ома.

Ради интереса посчитал систему из двух таких уравнений для

U_ВЫХ = 12В, I_ВЫХ = 5А

и

U_ВЫХ = 18,5В, I_ВЫХ = 0,3А.

Получил R_Ш = 0,2106 Ома, что практически совпадает с вышеуказанным расчетом от Starichok. Разница - я взял не нулевой ток окончания заряда, а 0,3А.

варп, "и ни в одном нет шунта сопротивлением более 0,1 Ом....Реально стоят 0,07 и ниже..., для токов 3-5 Ампер..." - а конструктивно как они выполнены? Можете фото предоставить?

Изменено 9 августа, 2014 пользователем mvkarp

[Григорий Т.]

варп, математика - наука точная. Если что-то не совпадает, нужно искать проблему в исходных данных. Может, у вас начальное напряжение, при токе 5 ампер, не 12 а 15 вольт? Ну, или что то ещё в этом роде.

[Молчун]

Молчун, а разве этот узел на TL-ке, установленный на выходные разъемы блока, не скомпенсирует своей работой внутреннее сопротивление собственно источника?

ваще то я оговорился, следует читать не стабилизатор, а балансир. Счас поправлю. Или вы имеете ввиду что-либо другое? Тогда поясните.

А вы замените Rш на 200 мОм, и всё будет можно.

при должном усердии и потере времени можно всё, даже зубную пасту всунуть обратно в жестяной тюбик через горлышко.

Что касается 200мОм, то посчитать не трудно сколько мощи будет выделяться на утюжке-шунте. Полагаю, что 5Вт в малообъёмной заряжалке не есть айс, а если учесть, что мощность заряжалки примерно 100Вт, то оные ватты не совсем "лишние"

[mvkarp]

Я именно про блок питания имел ввиду.

[Григорий Т.]

Что касается 200мОм, то посчитать не трудно сколько мощи будет выделяться на утюжке-шунте.

Это другой вопрос. Но при текущем решении от этого никуда не деться.

Нужно что-то менять в консерватории.

[Молчун]

Может, у вас начальное напряжение, при токе 5 ампер, не 12 а 15 вольт

в начале зарядки, когда АБ разряжена, вот так сразу 15В не могут быть.

Я именно про блок питания имел ввиду.

а я балансир

]Нужно что-то менять в консерватории.

так оттож

[варп]

mvkarp, мне показалось, что Вы подозреваете, что я дебил....

...Шунты разные стоят - и самодельные, сделанные из приборных шунтов....В крайнем варианте - три резистора 0,22 Ом в параллель...

Григорий Т., всё может быть....Я даже больше других заинтересован в правильной формуле...Померю всё в понедельник....Но не спроста же я такие низкоомные шунты ставлю....С шунтом 0,2 Ом я из него больше чем 1-1,5 ампера и не выдавлю....Мне надо минимум 4 Ампера...

Изменено 9 августа, 2014 пользователем варп

[Григорий Т.]

варп, не исключаю, что вы откроете новый закон Ома варпа.

[mvkarp]

mvkarp, мне показалось, что Вы подозреваете, что я дебил....

Я подозреваю, что у вас паранойя. На критику и помощь.

[Григорий Т.]

Можно уменьшить шунт вдвое, если поставить TL431 с референсным напряжением 1.25 Вольт.

[Молчун]

Молчун, выскажете на Ваш взгляд одну главную проблему связанную с инвертором с ограничением тока шунтом. Пока не вдаваясь в детали ( их после обсудим). Зачем это надо - после объясню...

Однозначного ответа у меня нет, т.к. в одних применениях шунт милое дело, а в других годится только поцикловка. Да и понимаем мы "главная проблема", наверное, по-разному.

В вашем случае можно обойтись шунтом и TL493(4...8) без всяких диф. цепочек, ТL431 и ея обвески для регулировки Кзап.

[варп]

mvkarp, на критику - возможно..., но не удивительно, когда на сто пинков - одно спасибо....(но схемы , однако, молча забирают)...

На помощь - точно паранойи нет...И польза от этой помощи велика, она и в этой теме приносит хорошие плоды....

Молчун, а что мы про шунт гадаем ? Вы можете шунт 0,2 Ом в модель вставить? и посмотреть, насколько снизится напряжение при известном токе?

--------------------

Молчун, я перефразирую вопрос ....Забудьте про сигнальную часть ( IR2153 и оптодрайвера - это дела - пятое )....Имел ввиду построение выхода и шунт....

Если сделать толковую защиту от КЗ , этого будет достаточно? или ещё претензии есть ?

Изменено 9 августа, 2014 пользователем варп