Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[SeVaGor]

Всем привет!

eun7758!

Позвольте узнать, Ваш пост - это все из личной практики или сборка отзывов из интернета?

Хорошие лампы для драйвера: 6ж4, 6ж8, 6п9, 6г7 - пробовал все, моему уху понравились 6п9 (триод), 6г7.

На выходе моему уху понравились: г-807(SE, PP), 6с41с(SE), кт-66(РР), 6п6с(РР).

6г7+6с41с, 6п9 (триод)+6с41с - хорошие связки, слушали несколько человек, никто особо не плевался

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

Не тот форум .наверное.

и на том спасибо = продолжаю биться головой о стену и ходить 40 лет по пустыне ... в 21-м веке при наличии паутины!

Вот и продолжайте биться головой, если не понимаете , что вы не в ту тему пришли.Есть у нас темы где обсуждаются ваши вопросы.

А вообще то купите паяльник и смакетировав за 30 минут схему ответите на все ваши вопросы сами.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Невнимательно читаете, Василичь. Пишет же человек: 6с19...6с41... 6с33... кривые до безобразия... утюги... и звук такой же тяжелый = два месяца их мучаю = могу поделиться режимами.. смещением... межкаскадами и трансами и кондерами... Значит паяльник куплен, схема смакетирована. А результатов нет, так это, наверное, потому, что: смакетировав за 30 минут схему ответите на все ваши вопросы сами.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Paulschen]

eun7758!

= межкаскадКонденсаторы - теоретически не дают меандр + стоимость!!!

А нужен ли меандр от 0,1 Гц до 200 кГц?

А если попробовать "Лофтин-Уайт"?

[kaiart]

Так зачем вам эта схема с очень большой ОООС и неправильным ФИ который на ВЧ имеет перекос выходного напряжения по плечам. Это гитарный ФИ. Делайте нормальную схему с ФИ с расщеплённой нагрузкой , как у нас сделано в моно блоках. Не имеет смысла эту схему обсуждать..

Так как раз я и написал, что ФИ будет как в ваших схемах. А вот по ООС мне как раз больше всего непонятно.

Ладно попробую эту схему с модифицированным ФИ помучаю. Обратную связь пока оставлю.

[Novik943]

Здравствуйте, Юрий Васильевич!

- можно вопрос?

Собрал усилитель на 6п41с (РР) - за неимением 6н9с поставил (временно) 6н2п.

Включил - ... не сразу, но заработал, - с помощью Шмелева и СпЛаба подкрутил резистор В катоде первого каскада по мин. искажений - на "небольшой" мощности - ... в общих чертах спектр похож не те, что приводятся в Вашей теме ... трансы из Ростова.

Звучит - неплохо!!!

Но вот что заметил - при повышении входного свыше 500мВ и далее, конечно растут искажения.

- напр. при 10В на выходе ( по вольтметру на переменке, а не по амплитуде) - т.е. - при 25Вт на 4-х омах, гармоники - более 10% ... но это как бы так и должно быть.

Но вот подцепил осцилл. на вых. первого каскада (на вывод (1) 6н2п) и увидел, что уже там синус - ну очень кривой ... это что же получается - это уже первый каскад так кривит - и что если его выпрямить - то и при 10 В на вых будет ниже 0,3%, как и при 4-5В ????

Или я брежу?

Или это 6н2п такая ???

- а может вообще - раскачать выход полевиками высоковольтными - чтобы на сетки 6п41с пришел "идеальный" сигнал.

Или - вначале подцепить вход Шмелева/СпЛаба на анод первого и добиться, что б там ближе 0% было при около 1В на входе ... - впрочем пробовал менять разные резисторы и в аноде и в катоде (но без фанатизма - может зря) - не получилось - снизить.

Уши, кстати, вполне слышать это увеличение гармоник при повышении громкости ... скриншоты не привожу - как бы и так все примерно понятно ...

Получается выходной то каскад просто все четко передает на колонки - а сам то чистый ???

Или я не что то не понял ???

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Novik943

[Alex-007]

1 Входное сопротивление как осцилографа, так и звуковой карты ПК при измерении в аноде первого каскада должно быть не менее 1 МОм, а, лучше 10 МОм. Читаем здесь!

2 Разрываем ООС (т. е. отсоединяем сопротивление 1,8кОм от 110 Ом-ного в катоде). Измеряем величину искажений на выходе первого каскада и на выходе усилителя в нескольких точках (на выходе примерно до 6...7%, дальше всё так "кривеет", что смысла измерять - НЕТ! Несмотря на ссылки Василича на некие госты).

3 Включаем ООС. Проводим измерение искажений в тех же точках (по величине входного напряжения). Видим увеличение искажений на выходе первого каскада и уменьшение на выходе усилителя.

4 Делаем выводы.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Alex-007

[Novik943]

Спасибо, Alex-007!

Прошу прощения - но я никогда не встречал осцил с с входным - "менее 1 Мом" (конец цитаты) - хотя допускаю существование таких. ....... ну и так далее по Вашему тексту - я не совсем понял - это Вы таким образом ответили на заданные мной вопросы .... или просто так .... отметились?

Прошу прощения, еще раз ... ну - не понял юмора. - ООС, я, конечно, же и вкл и откл. ... и менял - ну буду же весь процесс описывать в одном сообщении .... все это - да - забавно ... видеть как гармоники на экране то растут то снижаются .... прикольно так ... но хотелось бы и ещщее сильнее уменьшить - или такое в принципе невозможно. - в первом каскаде - я имею ввиду.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Novik943

[I_Avals]

но хотелось бы и ещщее сильнее уменьшить - или такое в принципе невозможно. - в первом каскаде - я имею ввиду. - а зачем? Смысл? У Вас что, сигнал с анода первого каскада непосредственно идёт куда то на выход? Вы его слышите? Используете для записи?

не понял юмора - не было там юмора.

Поймите простую вещь - усилитель, охваченный ООС - это следящая система, которая старается с минимальным искажением передать входной сигнал на выход, с некоторым масштабным коэффициентом.

Без ООС усилитель усиливает именно входной сигнал. И здесь нелинейность усиления складывается из нелинейностей всех каскадов. При наличии ООС картина совершенно другая. Мы больше не усиливаем входной сигнал, теперь усиливается сигнал рассогласования, т е., входной минус часть выходного. Uвх - Uос. Это сигнал ошибки слежения, Uо, именно его Вы видите "внутри" усилителя, в частности, на аноде первой лампы. Она и есть сумматор, показанный на блок схеме. На сетку ламы приходит Uвх, он инвертируется лампой, на катод - Uос, проходит без инверсии. В результате, на аноде выделяется их усиленная разность - Uо. С чего Вы решили, что сигнал ошибки должен быть идеальным? Идеальным должен быть результат работы следящей системы - т.е, сигнал на нагрузке, Uвых. Именно по его искажениям оценивается качество работы следящей системы. В данном случае, усилителя.

[Novik943]

Спасибо и Вам - добрый чел. - за то что просветили о "божественной" миссии ООС ... однако же осмелюсь заметить, что Ваши слова - "Идеальным должен быть результат работы следящей системы - т.е, сигнал на нагрузке, Uвых. Именно по его искажениям оценивается качество работы следящей системы. В данном случае, усилителя."

- конец цитаты - не совсем верно отражают происходящее, т.к. "качество работы следящей системы" т.е. - все равно в итоге низкое ...

Так что? прошу прощения - с данного усилителя нельзя что ли получить более 6-7 вольт на вых не превышая 1% гармоник -???

Может ктонидь без словобля... пардон - без словоблудия ответить ... здесь (я все еще надеюсь) как бы все-такэ - технический форум, а не , простите, - "ЭхоМосквы" ...

и насчет - "не было там юмора..." - куда ж мы без юмора - я спросил про Фому - а мне - про Ерему ... - лезем в теорию - а нужен практический опыт -

давайте еще входное сопротивление человеческих ушей обсудим...

Да и вопрос был персональный - к Юрию Васильевичу - здесь вроде бы как бы его ветка ... была (с утра)

Вот если бы я спросил - а что такэ ООС - тогда бы Ваш ответ был бы весьма уместен - господин l_Avals ... а так ... - я спрашиваю - этот поезд идет до Казани - а мне в ответ - поезд - он едет по рельсам, у него сопротивление воздушному потоку - такое то, у него 36 мест в вагоне ...

Я опять - так что насчет Казани - а мне вновь - поезд - на электротяге, в нем 4 электромотора .... принцип действия электромотора - такой то и такой то ... и ваще - читайте теорию и думайте сами ....

Тьфу ты черт, сказал я - так что Казань то - доедем ?...

... и тут меня послали - в пешее эротическое .... - до Казани и дальше ....

- ну эт я так ... - чтобы улыбнуться с утра

Всем спасибо - на этом заканчиваю свое пребывание на данном "супер техническом" форуме

Прошу строго не судить и относится ко всему с "юмором" ....

Всем - удачи!

[Igel]

Счастливого пути!

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем Igel

[Василичь]

Ну попадаются же УМНЫЕ люди,которые казалось бы знают больше всех,а выразить словами не могут. 25 ватт получил,а хочется 100ватт с 2х 6П41С и при КНИ 1% . Слава богу что ушёл из темы,поняв что общается с низшей по разуму расой чем он !

[Novik943]

Джентльмены - как Вы сурово ... разделались с новеньким - а всего то - спросил - как снизить искажения ( уж про 100 Вт - даже не заикался) - кстати находясь в восторге от Ваших, Юрий Васильевич, постов о ламповой схемотехнике.

Несмотря ни на что - остаюсь Вашим искренним (Ю.В.) поклонником, прошу прощения, - совсем серьезно...! Если бы не Вы - я бы так и не собрался "собрать" ламповый усилитель, - тем более - РР ... ведь (пока я не наткнулся на Ваши заметки) я искренне считал - что надо делать только однотакт - так много в инете, на разных ресурсах, с очень солидными основаниями и от как бы предельно солидных людей, рассуждений о том .. - что ... только SE - это и есть настоящий ламповик... и вот только узнав о Ваших жизненных наработках, - собрал PP на 6п41с ...

Кстати - сегодня вечером вновь исследовал свой "экземпляр" и, вдруг, обнаружил, что всему виной оказалась - какая то "кривая" 6н2п - одна из трех, имеющихся в наличие, чудесным образом, при повышении уровня "искривлялась ...

При замене на другую - данный эффект пропал (хотя и все равно при мощности 25Вт гармоники приличные - но, видимо, я слишком многого хочу) ...

Т.е - всего то надо было сказать (опытным ламповодам) - брат - ты лампу то менять не пробовал ... и все - без всяческих теоретических словоблудий...

Но ничего - это все - рабочая обстановка ...

Еще раз прошу прощения, что - честнослово - невольно напряг обстановку на форуме ... видит богг - не спец'яльно - не ведаю шо творю ...

Остаюсь искренне Вашим поклонником и желаю удачи во всем ...

Как говорится - будете у нас на Колыме ...

[lnx]

Но вот что заметил - при повышении входного свыше 500мВ и далее, конечно растут искажения.

Лампа первого каскада у Вас работает с при смещении в 550мВ, при подаче на вход сигнала выше этого значения, каскад начинает работать в режиме сеточных токов, потому такое резкое повышение уровня искажений.

Соответственно, чтобы каскад мог работать с бОльшим входным сигналом, нужно подобрать режим работы, чтобы напряжение на катоде первой лампы было повыше. Проблема в том, что каскад с непосредственной связью. Режим работы одной половинки меняет режим другой, сложно будет подобрать оптимальные значения сопротивлений, но попробовать можно.

В теме "Ламповая техника", была попытка (начинать отсюда) разобрать работу этого каскада и найти оптимальные значения.

[eun7758]

спасибо всем...

прошу подкорректировать (не многовато ли в аноде 150к для 6н8с?... и вообще)

и если можно = практику по вых.трансформатору = карту намотки = подготовлен тсш-170.

а что если в катодный повторитель драйвера поставить межкаскадник-трансформатор, и на какое сопротивление, улучшит ли это звучание?

заранее благодарю

[eun7758]

кто еще не слушал рупора...

обнародую рассчет и эскиз(в личку или прилюдно) = у меня работает уже 3-я версия = размер примерно 110х26х40 см...

желающему понадобится... 6гд2(примерно)... три листа 18мм фанеры/осб - а лучше вперемешку... любую хорошую автопищалку... эллобзик.. руки... терпение( у домочадцев ) = И ВСЕ! ... ну если у кого есть лаутеры = так самое ТО!

после этого я не слушаю (и Вам не советую) никакие коробки( а сколько "дров" перевел ) - зя-фи-оя-бесконечные экраны...

[I_Avals]

не многовато ли в аноде 150к для 6н8с? - если построить нагрузочную прямую при выбранных Вами параметрах первого каскада (красная линия), то увидим, что напряжение на его аноде будет всего 90 Вольт. Маловато для питания в 300 Вольт.

Если через точку покоя построить линию динамической нагрузки (зелёная), в предположении, что лампа работает на ИТ (при данной схемотехнике это достаточно точное приближение), то увидим, что максимальный размах выходного напряжения составит +/- 60 Вольт. С одной стороны, это достаточно, с другой - требует амплитуды входного сигнала в 3+ Вольта (~2+ В RMS). А это сможет обеспечить не любой источник.

Вот тут мы добрались до и вообще. Василичь, в своём драйвере не зря ставит 6Н9С. Это позволяет получить те же 60 Вольт амплитуды при более низком входном напряжении и даёт запас по усилению, если необходимо ввести ООС. Единственный нюанс - он использует одну и ту же лампу и для УН и для КП, видимо желая уложится в один баллон. Но, учитывая особенности работы, для УН предпочтительнее лампа с высоким усилением, а для КП лучше лампа с большим выходным током. Пара 6Н9С (УН) + 6Н8С (КП) была бы более продвинутым вариантом.

кто еще не слушал рупора... - рупора, они, ведь, разные. На вокзале объявления тоже через рупор. А для дома - или очень габаритная затея, если на весь диапазон, или проблемы с низом. Слушал клон University Model N3 на оригинальных динамиках, с родным кроссовером и корпусом по заводским чертежам.

Вокал, джаз - сказочные. Рок - никакой. Просто нет требуемого низа.

[Paulschen]

прошу подкорректировать (не многовато ли в аноде 150к для 6н8с?... и вообще)

В журнале "Радиохобби" №3 2012 г. приводился такой вариант драйвера (питающее напряжение 320-350В, для SE на 6С4С)

Описание настройки - "подстроечным резистором добиться минимума искажений".

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Paulschen

[Василичь]

Но вот что заметил - при повышении входного свыше 500мВ и далее, конечно растут искажения.

Лампа первого каскада у Вас работает с при смещении в 550мВ, при подаче на вход сигнала выше этого значения, каскад начинает работать в режиме сеточных токов, потому такое резкое повышение уровня искажений.

Соответственно, чтобы каскад мог работать с бОльшим входным сигналом, нужно подобрать режим работы, чтобы напряжение на катоде первой лампы было повыше. Проблема в том, что каскад с непосредственной связью. Режим работы одной половинки меняет режим другой, сложно будет подобрать оптимальные значения сопротивлений, но попробовать можно.

Ни какой проблемы нет. Второй каскад ФИ Катодин и ему безразличен режим (в разумных пределах) потому что каскад охвачен 100% ОС и КНИ не зависят от режима. А режим первого каскада выставляется резистором катодным. Выходное сопротивление ФИ катодин меньше 1 ком по обеим выходам.Главное не жалеть питания анодного для этого гальванически связанного каскада. При 400 вольт прекрасно будет работать.

КНИ в выходном каскаде можно уменьшить,если на экранных сетках подобрать напряжение. Не половину от анодного а больше ,меньше немного,что б уйти от искажений типа "клюшка"

[Alex-007]

Василичь! Вы, по моему, единственный в интернете, кто знает, что обозначает термин "искажения типа "клюшка". Объясните, пожалуйста, такому "неучу", как я. С графиками, формулами и осциллограммами, если Вас это, конечно, не затруднит. Или, как всегда, будете отмалчиваться?

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем kotenok

[тимвал]

Вот искажения:

А вот клюшка:

Похожи?

[ПРАЙМЕР]

Выходное сопротивление ФИ катодин меньше 1 ком по обеим выходам.

Можно чуток подправлю , на 6н2п катодная часть таки в районе ~ 1 ком выходное , в аноде около ~ 60 ком выходное

[eun7758]

2

I_Avals

расчет рупор в личке

спасибо!

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем eun7758

[Alex-007]

ТИМВАЛ! Спасибо. Разъяснили. Но это же динатронный эффект, который наблюдается только в "чистых" тетродах. Поэтому возникает следующий вопрос, на каком типе ламп и в каком, конкретно, режиме можно наблюдать это явление?

[тимвал]

Я только предполагаю что Василичь имеет ввиду именно его, других "клюшек" я не знаю.

Согласен с Вами что в пентодах таких загибов уже нет, но возможно Василичь пользует этот термин по старой памяти? Будем надеяться на получение его разъяснения....