Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[redsam]

Я не специалист по измерениям.

Василич, Вы советуете подключать корпус усилителя к общей шине в одной точке возле входных клемм. Клеммы Вы располагаете на лицевой стороне усилителя. У меня же клеммы будут сзади, кабель буду вести от вводов до переменного резистора в стальной трубе. В каком месте Вы порекомендуете мне соединить шасси к общему проводу?

Rahmon! Неее! Не надо покидать форум. А на "язвенные" замечания Igel-а можно просто "забить". Ну, по жизни он такой...

Ничего ОТЛИЧНОГО нет в лабораторной работе,тем более нет в картинках. Где вы видите наводку 50Гц на вашем осциллографе? Где синусоида? Нет её. Поэтому нет и результатов измерения.

Да всё нормально! Если 50Гц наводка скрыта за более высокочастотными шумами и вообще не слышна, делаем простой и логичный вывод - нужно бороться именно с этими шумами, а не искать чёрную кошку в тёмной комнате с помощью селективного вольтметра.

Так точно, первый рис.1 осциллограммы измерений у меня меряет общие шумы, так как силовой был отключен от сети, и 50Гц не могли наводиться на ТВЗ (только если от осветительной, розеточной сетях и т.д).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[igor1969]

Я взял за правило, правое входное гнездо изнутри не ставлю изолируещее кольцо, вот в этом месте у меня всегда точка соединения с землей. У входных гнезд, независимо спереди или сзади они находятся.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[glyuck1]

Я не специалист по измерениям.

Василич, Вы советуете подключать корпус усилителя к общей шине в одной точке возле входных клемм. Клеммы Вы располагаете на лицевой стороне усилителя. У меня же клеммы будут сзади, кабель буду вести от вводов до переменного резистора в стальной трубе. В каком месте Вы порекомендуете мне соединить шасси к общему проводу?

Вот всегда поражали такие люди, Не специалист, а прибор дорогой купил! И как всегда мажор с "яблоком"

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Не специалист, а прибор дорогой купил! glyuck1, а Вы бы ему посоветовали приобрести дешёвый хлам?

[glyuck1]

Не специалист, а прибор дорогой купил! glyuck1, а Вы бы ему посоветовали приобрести дешёвый хлам?

Вот я купил мультиметр, известного бренда и ненарадуюсь))) И Вам советую!

[Hambaker]

Пока вы тут меряетесь непонятно чем,я уже к корпусу подобрался:

[igor1969]

А я вот прибор взял, сижу изучаю

[glyuck1]

А я вот прибор взял, сижу изучаю

А утечки чем промеряете??? Я вот своим похвастуюсь)))

[Василичь]

Не специалист, а прибор дорогой купил! glyuck1, а Вы бы ему посоветовали приобрести дешёвый хлам?

Так лучше дешёвый хлам,чем дорогой хлам. Звуковуха компа лучше меряет чем его дорогой. Посмотри его установки при измерении в левом углу нижнем. Если при такой чувствительности 50мв он ничего не видит, то как микровольты измерять, не пойму я что то,а всю жизнь с осциллографами проработал ? Или этот дорогой только вольты меряет? И почему шумы такие большие у него.Я то в эксперименте подключался к 3680 виткам первички , а он к 80 виткам вторички всего лишь. Так у него в 50 раз наводки меньше должны быть чем у меня.

Вот наводка ТС на ТВЗ с подключением ко вторичке ТВЗ , трансформаторы на ленточных сердечниках ,разнесены на 20см. 500мкв наводки 50Гц. И 100мкв замеряет звуковуха за 5$ и 10мкв замеряет.

[redsam]

Не специалист, а прибор дорогой купил! glyuck1, а Вы бы ему посоветовали приобрести дешёвый хлам?

Так лучше дешёвый хлам,чем дорогой хлам. Звуковуха компа лучше меряет чем его дорогой. Посмотри его установки при измерении в левом углу нижнем. Если при такой чувствительности 50мв он ничего не видит, то как микровольты измерять, не пойму я что то,а всю жизнь с осциллографами проработал ? Или этот дорогой только вольты меряет? И почему шумы такие большие у него.Я то в эксперименте подключался к 3680 виткам первички , а он к 80 виткам вторички всего лишь. Так у него в 50 раз наводки меньше должны быть чем у меня.

Вот наводка ТС на ТВЗ с подключением ко вторичке ТВЗ , трансформаторы на ленточных сердечниках ,разнесены на 20см. 500мкв наводки 50Гц. И 100мкв замеряет звуковуха за 5$ и 10мкв замеряет.

Василич, Вы же сами противоречите себе. Выше Вы писали, что важно в нашем любительском деле это относительные показатели измерений. Моя задача, была определить влияние расположения трансформтаторов относительно друг друга, так же влияние заземленного колпака.

[Василичь]

Всё ты замечательно проверил, (только мы не увидели на твоих осциллограммах 50Гц сигнала) но я в теме раньше всё это выкладывал и ещё раз тебе написал это же,но ты не поверил мне. И ты написал в своём сообщении,что ШУМ слышен.Когда голову вплотную к динамику. Так ГУЛ 50Гц слышен или ШУМ?

Я как инженер только хочу разобраться,что такие эти китайские осциллографы плохие,что ни чего не измеряют? У меня то есть USB осциллографы отечественные, так они прекрасно измеряют.

Увидел ты как Шмелёв измеряет и можешь им пользоваться. Там всё реально видно и ничего в шумах не тонет.

[Fother2]

Так лучше дешёвый хлам,чем дорогой хлам.

Вот это очень по нашему ! Я к тому, что очень знакомый усилитель на фотках ваших измерений, вроде как "Г" для особо одарённых "глухарей", но Вам я так полагаю подогнали для переделки, очень в тихаря ? Чем больше читаю этот форум, тем больше руки отваливаются чего то вообще делать или переделывать, куда не капни, сплошные наводки-помехи, замыленные басы с резиновым подвесом и т. д. и т. п. А я возьми и напросись напористо в гости к одному такому .... далее один мат. Нет тут ни споров ни истины в которых якобы она рождается, но весело чем то. Удачи всем Вам и главное мира в душе.

Собственно есть по существу вопрос к Васильевичу: раз у Вас такие обширные измерения всего и вся, не сподобитесь замерить ТОР ростовский выходной на АЧХ и всё чего не лень будет, обложив его магнитами от 20гдс(15гд-11), тоесть в поперечном магнитном поле, если приросты всего будут существенными - я тут же приляпаю у себя.

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем Fother2

[igor1969]

А я вот прибор взял, сижу изучаю

А утечки чем промеряете??? Я вот своим похвастуюсь)))

Так-то у меня осцилограф-мультик

А вообще мерить влияние силового на ТВЗ надо в реальных условиях, пустить по первичке ТВЗ анодное напряжение, нагрузить вторичку будущей нагрузкой и на вторичке мерить мV.

[ЛЕСНИК]

Hambaker прошибло ,поглядел на ваши фото, вспомнились мои первые ламповые (агрегаты) один к одному 1974 год.

Рисование вручную , прокладка сигнальных проводов...

Эх молодость...

[Alex-007]

Так лучше дешёвый хлам,чем дорогой хлам. Звуковуха компа лучше меряет чем его дорогой.

Смотря что и как измерять. Начнём с того, что у звуковухи всего-ничего полоса. 20кГц, ну 40кГц - и всё. То есть, ВЧ помехи НЕ ВИДНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО! Далее, входное сопротивление звуковой карты на 2...3 порядка меньше, чем входное сопротивление осциллографа, кроме 50-омной техники, конечно. Ну и удобство измерений осциллографом. Со звуковой картой не сравнить. Так что не всё так однозначно.

[I_Avals]

Начнём с того, что у звуковухи всего-ничего полоса. 20кГц, ну 40кГц - и всё - не всё. У Джулии - 68, у RME - честных 96. Тут другое - разрядность. Практически все АЦП осциллографов 8-ми разрядные. В моём есть функция FFT анализа - считай, спектр. Но, Боже! Как это убого выглядит!. Если добавить к этому размер экрана, удобство курсорных и маркерных измерений, документирования - понятно, по сумме баллов звуковая карта удобнее и предпочтительней. Низкое входное сопротивление и полная беззащитность - в минус. Но, можно предпринять по этому поводу определённые усилия. Выйдет дешевле, чем измерительный АЦП, отвечающий всем требованиям.

[Василичь]

Приятно читать от спеца рассуждения без амбиций! Плюс от меня вам!

что у звуковухи всего-ничего полоса. 20кГц, ну 40кГц

Даже в моей старинной SB0570 до 48 кГц. А больше и не надо занимающемуся НЧ усилителями радиолюбителю,

Входное сопротивление повышается при применении делителя для замера напряжений звуковой частоты , на анодах ламп, либо катодный повторитель на миниатюрной лампе 6С6Б в щупе. У моей звуковухи 25 ком входное.При делителе 1/10 = 250ком,при делителе 1/100 = 2,5мом ,более чем достаточно для практических измерений . Но разрешающая способность по измерению до микровольт у селективного вольтметра - спектроанализатора удивляет. При столь простой не экранированной плате звуковухи,находящейся в корпусе цифрового компа с помехами по питанию.

[Alex-007]

У моей звуковухи 25 ком входное. Повезло. У моей всего 3,9кОм входного. И при нагрузке меньше 1кОм...600Ом резко возрастают искажения выходного каскада звуковой карты. С другой стороны, мне от осциллографа частенько нужно полосу 10Мгц, а, иногда, и шире. Тут уж звуковая карта абсолютно не пригодна.

И ещё. Дешёвые цифровые осциллографы со своими 8 битами - действительно полный отстой по визуальному разрешению в сравнении с аналоговыми. Да и с полосой не всё радужно. Как-то об этом уже говорил на форуме.

Изменено 11 апреля, 2016 пользователем Alex-007

[тимвал]

У меня сейчас в качестве измерителя "материнка" с чипом ALC662(24bit/96kH). Выход в роли генератора не очень, а вот вход очень даже не плох. Меандр 1кГц. рисует не чуть не хуже 100мГц. осциллографа.

Входное сопротивление тоже приличное. Для измерения анодного сигнала амплитудой 100в. даже 10МОм. одиночного резистора оказалось мало. Пришлось делать делитель.

Думаю если использовать внешний приличный генератор, получится измерительный комплекс очень не плохого уровня.

[I_Avals]

Дешёвые цифровые осциллографы со своими 8 битами - Не такие уж они и дешёвые Кроме того, имею 12-ти битный Hantek 1008A - использую, в частности, для оцифровки ВАХ. Жаль, Спектралаб не "видит" его. С его 2.4 MS/s было бы мило.

мне от осциллографа частенько нужно полосу 10Мгц, а, иногда, и шире. Тут уж звуковая карта абсолютно не пригодна. - ну, Вы же сами называете вещи своими именами - осциллограф, звуковая карта. Глупо упрекать Дремель в том, что он не сверлит бетон насквозь, а перфоратор - в том, что он не зажимает сверло 0,8 мм.

[Hambaker]

Авалс,плюсанул!

Когда же юзеры начнут гвозди молотком забивать,а не микроскопом...

[Alex-007]

мне от осциллографа частенько нужно полосу 10Мгц, а, иногда, и шире. Тут уж звуковая карта абсолютно не пригодна. - ну, Вы же сами называете вещи своими именами - осциллограф, звуковая карта. Глупо упрекать Дремель в том, что он не сверлит бетон насквозь, а перфоратор - в том, что он не зажимает сверло 0,8 мм.

Я, может не совсем верно выразился. Василичь просто утверждает, что даже посредственной звуковой карты полностью хватает для настройки усилителя. Так я с этим не согласен. Пренепременно должен быть приличный мультиметр. Использую дополнительно осциллограф, генератор и кучу другой разной мелочи...

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Alex-007

[I_Avals]

Смотря что понимать под "настройкой". Отбалансировать двухтакт по минимуму чётных гармоник, согласовать нагрузку по минимуму КНИ, всё на частоте 1 кГц, подобрать зазор в SE по минимуму резонанса на НЧ - любая карта покатит.

[kdas]

Тверь мне мотает ТВЗ-80 данные 65вит 0,8 / 1300 + 1300 0,26 / 65 вит 0,8 вот он хорош и для 6П3С и для 6П41С и для 6П45С в двух такте.

Василичь, добрый день. Заказываю в Торэл такие выходники. Уточните, пожалуйста: это для 8- или 4-омной нагрузки?

[Василичь]

ТВЗ на 4 ом нагрузку. На 8 ом верхнюю перерезаем напополам и соединяем половинки параллельно и последовательно с нижней вторичкой. 97 витков получается. Кроме того я писал,что на завод заказал я этот ТВЗ как универсальный,потому что всегда сверху доматываю вторичку из провода 0,8-1мм витков 20-30 с отводами через 5 витков и соединяю последовательно с двумя параллельными вторичками.. Играть усилитель будет всегда и по любому хоть 1500 мотай первичку,хоть 1300 витков,хоть 65 витков вторичку,хоть 85 витков. Но точно ни когда не попасть,если хочется по максимуму получить от УНЧ всё на что он способен. Для моно блоков на 6П45С две вторички последовательно включаем при 8 ом,потому что лампа мощная и можно нагрузить побольше,не потеряв в КНИ.

Василичь просто утверждает, что даже посредственной звуковой карты полностью хватает для настройки усилителя.

Василичь утверждает что хватит звуковухи для настройки УНЧ , в смысле что она является Осциллографом для тех кому он нужен (на который я ни когда не смотрю),потому что селективный вольтметр Шмелёва гораздо информативнее ( когда поработаешь с ним год-два и научишься интерпретировать в мозгу картинку спектра) он имеет большее разрешение,потому что измеряет уровни от 1 мкв с отображением КНИ и спектра. На каком осциллографе вы увидите синусоиду от 1 мкв и определите на отображаемой синусоиде КНИ 0,08% к примеру. Ни на каком. с 3-4 % только начнёте видеть КНИ. Как вы отбалансируете по осциллографу выходной каскад точно ? Только приблизительно. Потому что ниже 3% вы не увидите искажения в синусоиде. Но все мы строили усилители и балансировали в прошлом веке,когда не было компов. Но с компом всё гораздо точнее и качественнее получается,тем более что комп есть сейчас у каждого. Вот поэтому я и удивился картинке того осциллографа. Потому что с ними дела не имел и не работал.Есть у меня несколько USB осциллографов 8ми канальных к компу подключаемых ,так они гораздо лучше того что я увидел на выложенных фото. Они рисуют на экране компа или телевизора LED большую картинку,чёткую.