Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Rahmon]

volo9ya

Вот это послание!!!

Хочу сказать, что человек в чём-то прав. Когда я собирал свои первые ламповики, у меня не было ни осциллографа, ни Шмелёва со спектролабом, да я и не знал, что звуковую карту компа можно использовать как комплекс измерений звука. Огромное спасибо таким форумам и этому в частности. Так вот на слух, даже после продолжительного прослушивания (не один день), звучали они как-то тепло и сочно (настраивал только по мультиметру: напряжения и токи). Но когда я повысил своё образование и перенастроил некоторые из них по "приборам", сначала мне действительно понравилось, но потом показалось, что звук стал обычным. Не сравнить конечно с каменными УМ. Но всё же. Я согласен с volo9ya, у всех восприятие разное, и нравится всем по разному. И критиковать людей так, как к сожалению это делает Василич (пр.: Вы больны аудиофилией, что с Вами разговаривать) не тактично.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Fother2]

сейчас у меня на ремонте Одиссей- 021.Ну и что послушал и ОХ...............Л(ВЫСШИЙ КЛАСС)!

Молодец ! А у меня сейчас Бриг, доделанный спецом, все лампочки распродаю теперь, растянутый бас.... а трэш так вообще не играют. Может конечно акустику для них за 00000 у.е, но стоит ли оно того. Поковырялся чутка - катод-триод-анод-пентод и наверно завязывать надо ламповодство.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

НО уберая обратную связь,звук как будто открывается!!! - не секрет, что убирая ООС, Вы повышаете выходное сопротивление усилителя. В результате, его АЧХ начинает сильнее зависеть от входного импеданса Вашей акустики. И, к примеру, для трёхполосных систем с о сложными фильтрами, может быть весьма причудливой. Ну, и рост гармоник говорит своё слово. Подобными отзывами полна тема за корректор Василича - слушаю пластинку на стандартной коррекции - отстой. Кручу "крутявчмки", преднамеренно искажая АЧХ - звук как будто открывается!!!. Ключевое слово всех этих описаний - как будто. Как чипсы - добавили чудо порошка и - о чудо! - стали, как будто, со вкусом мяса. Наслаждайтесь, если вам нравится. Но не стоит возводить это в ранг закона.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Chelbel]

Для Alex-007,

я тоже подозревал, что с такими ТВЗ не получу мои 20-25 Вт. К тому же с них (скорее всего с них) идет завал высоких частот. Токи выходных ламп 59 и 62 мА. Вчера я получил ТВЗ торы с Истока2, по размерам весьма солидные. Кстати, может кто в курсе, как они по характеристикам, называются 20РР? Может я зря там закупился?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Токи выходных ламп 59 и 62 мА.

Считаем. Мощность на аноде без сигнала. 400В х 0,06А=24Вт. 24Вт х 4лампы=96Вт. Плюс мощность, потребляемая драйвером. Накал выходных ламп 6,3 х 0,9 х 4=23Вт плюс накал ламп драйвера. Итого, 140 Вт от силового в покое. Либо уменьшаем токи выходных ламп в ущерб качества звука, либо меняем ТС на более мощный. А, вообще-то, с этих ламп и 40Вт можно снять.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Belov]

Тимвал, Alex-007 спасибо за ответ.

Обращаюсь ко всем, есть серьезный вопрос.

Речь идет об оконечном каскаде, не принципиально двух- или однотакте. Изначально в схеме усилителя задаем анодное напряжение (выше 300 вольт), затем настраивая по КНИ, ИМД изменяем ток анода, не превышая рассеиваемую мощность. Нигде не встречал обратного, то-есть поддерживая постоянным ток настраивать напряжением. Заметил у себя, когда ночью в сети напряжение подскочило, что второй вариант более эффективен. Два дня настраивал при анодном 375в, добился КНИ, ИМД неустойчивых 0,5 %, ночью анодное стало 400в, искажения упали до 0,1 %.

Вопрос. Чем могут отличаться параметры, режимы усилителя, скажем на 6П3С (рассеиваемая мощность 20,5 вт), если добиться одинаковых КНИ,ИМД при напряжениях и токах 400в-50мА или 320в-63мА, что лучше.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Чем могут отличаться параметры, режимы усилителя, скажем на 6П3С - да, всем, чем угодно. Вы, как то упрощённо рассматриваете подход к конструированию и настройке усилителя. Скажем, мощность анода не самый решающий показатель. 6П3С и Г-807. Обе по 20 Ватт анода. Только первая даёт 20 Ватт выхода, вторая - 50. Просто, за счёт разности ВАХ и допустимых напряжений.

затем настраивая по КНИ, ИМД изменяем ток анода - намного важнее правильно согласовать лампу с нагрузкой. Об этом написано буквально в любом "ламповом" учебнике. Да и в справочных данных тетродов и пентодов, зачастую приводятся соответствующие картинки. Грубо - режимы 400в-50мА или 320в-63мА, для одной и той же лампы, прежде всего, требуют разных Ктр для получения мин. искажений. Для нахождения оптимальной нагрузки конкретного усилителя, с конкретными лампами, в конкретном режиме есть 2 подхода. Василич берёт готовый трансформатор и согласовывает под нужную нагрузку, доматывая сверху витки. Это быстро, но некрасиво. Я ставлю в усилитель тестовый трансформатор с известными параметрами и, меняя нагрузку, нахожу оптимальное R a-a, затем рассчитываю и изготавливаю нужный трансформатор. Это дольше, но красиво.

Оба подхода правильные, просто у Василича мелкосерийное производство и ему выгоднее заказать десяток - другой одинаковых трансформаторов, потом "допилить" их до кондиции. Я строю единичные экземпляры и трансформаторы мотаю сам.

[Василичь]

Василичь я Вас прошу,в этой теме я задал кучу вопросов,на которые я так и не получил ответа.

Это же Ваша тема ,прошу - ОТВЕЧАЙТЕ на ВСЁ.

Больным и зхамовитым не отвечаю!

Вы даже не понимаете почему отбросив ОООС вам кажется что звук раскрылся. Раскрылся потому что хреновая акустика у вас .Не линейная 30-20 000Гц она. Поэтому линейная АЧХ усилителя вам не подходит.Вы отключив ОООС исказили АЧХ усилителя (тембра накрутили) и кажется что звук раскрылся.Эксперимент всегда нужно правильно проводить. Нужно понимать что изменяется в УНЧ при отключении ОООС. Идите в тему о ОООС (есть у нас такая и там подчерпните знаний хоть немного) Иначе вы даже не понимете что схема на 6Н23П одинакова, и схема не зависит от применяемой лампы.

До кучи - если поставить в драйвер 6н23п.Можно на нее схему???Заранее спасибо!!!

Судя по этой фразе вы ещё ребёнок в построении ламповых усилителей. А делаете громкие выводы и печатаете большим шрифтом!

Вопрос. Чем могут отличаться параметры, режимы усилителя, скажем на 6П3С (рассеиваемая мощность 20,5 вт), если добиться одинаковых КНИ,ИМД при напряжениях и токах 400в-50мА или 320в-63мА, что лучше.

Внутреннее сопротивление лампы зависит от тока и напряжения. Изменилось напряжение - изменилось внутреннее сопротивление и лучше согласовалась лампа с нагрузкой.Значит у вас ТВЗ неверный.Нужна обмотка доп. с отводами и подобрать точно по минимальным КНИ.

А, вообще-то, с этих ламп и 40Вт можно снять

В классе А только 14 ватт можно получить с 6П3С на выходе. При напряжении анодном 320-350вольт.

Изменено 7 июля, 2016 пользователем Василичь

[тимвал]

До кучи - если поставить в драйвер 6н23п.Можно на нее схему???Заранее спасибо!!!

Вы видимо имели ввиду "обвязку" для неё, поскольку схема одна и та же?

Могу предложить такой вариант;

Вполне рабочий хотя и не идеал.

[Slaider165]

Привет форумчане! Давно хотел собрать ламповый усилитель,но как-то не видел смысла в нём,просто не было случая послушать нормальный ламповый усилитель,а лет 20 с лишним назад после прослушивания усилителя "Прибой" которыё делали в нашем городе (г.Таганрог) желание пропало ))). Собирал много разный усилителей и на транзисторах,и на микросхемах,но после сборки лампового понял что давно уже надо было попробовать,звук конечно заметно от каменных отличается. Вроде слушаешь то-же Quad-405 верха,низа,объём всё есть,что ещё надо??? Но потом послушав ламповый понимаешь что это другое дело,особенно для рока,металла и т.д где живые инструменты ,а не бум циц. Собрал пока на макете,пробую разные лампы,настройки и т.д. Схема пока примерно такая:

Драйвер пробовал по разному,параллелил лампу,по половинке на канал,сейчас остановился на таком включение по совету Василича.SRPP каскад пока не пробовал,так как питание было всего 270в (на днях домотал,теперь после дросселя под нагрузкой 340в). ТВЗ сделал так,домотал катушки до 6 и 8ом от ТВЗ-1-9,а железо поставил от ТВЗ-Ш (чуть покачественней),в зазор кальку. Межкаскадные конденсаторы какие только не ставил,разницы особой не услышал (какой-то это миф пр них) даже нашёл у себя К40-У9 првда всего на 0,047,пересчитал под него резистор на входе 6п3с-500ком поставил-так же всё звучит. Лампы что 6п3с что 6п7с только по мощности чуть отличаются,по звуку не заметил . Есть пару вопросов:

1 Как сделать делитель для наушников 32 омных,видел на фото у Василича выход-схемку бы.

2 Можно ли чуть добавить низких частот?? они вроде есть,но не помешало бы ещё,слышал в ооос добовляю кандёр может ещё что.

3 Питание 340в после дросселя под нагрузкой нормально?? И ещё заметил что до домотки трансформатора вроде низов больше было,правда и ток 6п3с я тогда меньше выставлял,не 65ма-может уменьшить опять всё таки ТВЗ у меня и не очень,хотя и звучат))

4 ТСШ-170 гудит слегка (болезнь у них такая) может проварить его в парафине,что посоветуете???

В общем прошу помочь советами,пока на макете можно эксперементировать-мне не лень) А то уже почти готов корпус,пора его упаковать и братся за двухтакт. Фуф,пока вроде всё-жду советов и предложений.

[Alex-007]

Драйвер пробовал по разному,параллелил лампу,по половинке на канал,сейчас остановился на таком включение по совету Василича. Вообще-то Василичь несколько другую схему драйвера предлагал.

1 Как сделать делитель для наушников 32 омных А Вам во сколько надо уменьшить выходное напряжение? Это, если поделить напряжение в 2 раза и оставить нагрузку восьмиомную:

Вообще-то можно без всяких делителей подключать. Искажения уменьшаться. Главное, ручку громкости не "перекрутить". Уши можно поломать, вместе с наушниками.

2 Можно ли чуть добавить низких частот? А при прослушке через квод они были?

3 Питание 340в после дросселя под нагрузкой нормально? А без нагрузки? И, вообще, нормально столько, сколько Вам нужно. Анодное можно либо рассчитать, либо взять из стандартных режимов:

[Сергей76]

Здравствуйте форумчане! получил посылку 10 ламп 6п41с для продолжения экспериментов. вставлял по очереди в рабочую схему. разброс от 65 до 115 мв. мерил на катодном резисторе 1,8 ома. выбрал квартет: 75,75,72,78.

результат на спектрограммах. режимы работы 440,195,50 ма.,ООС -10 дб

1) 10 вольт на 4 ома

2) 12 вольт

3) 14 воль на 4 ома

4) 17 вольт на 4 ома

[I_Avals]

Балансируйте раскачку. В настроенном двухтакте уровень чётных гармони заметно ниже нечётных. У Вас - примерно одинаковый.

[igor1969]

Slaider165

Вы ТСШ-170 перематывали? Потому как 340 вольт с него не получить простым выпрямлением, даже 300 не получить!

[Василичь]

Сергей , больше 0dB нельзя подавать сигнал на вход компа. Нужно применять делитель 1/2 . Ограничение наступает по входу звуковухи и лес гармоник от неё. Конечно если откалибровано у тебя нормально и 0dB=1вольту среднеквадратичному.

Игорь с удвоением выпрямитель,хоть 400 вольт можно получить

Изменено 10 июля, 2016 пользователем Василичь

[Slaider165]

igor1969

Да ТСШ доматывал,но боюсь как бы отматывать не пришлось. После домотки когда режимы выставлял анодное 340 под нагрузкой было,вчера ночью померил 380 без наг. 360 под наг. Днём померил 350 с нагр. 365 без. Скачет напруга в сети и анодное меняется.

[Chelbel]

Сегодня крутил свой усь. По совету опытных ламповиков (Тимвала и Alex-007) переделал слегка схему, установил новый выходной трансформатор от Истока. Есть сдвиги и не малые. Во-первых сразу подпрыгнула выходная мощность до 22-23 Вт, правда пока 1 канал пытал. Во-вторых АЧХ тоже вычистил, хотя по нему есть вопрос - завал на низких нормальный или будет слышно (голубой - сквозной тракт)? И еще вопрос как побороть 3-ю гармонику? Что на нее влияет мне пока не понятно.

А этот "лес" из кратных 50 Гц тоже влияет на цифру КНИ?

[Chelbel]

Как же так? Настроил 1 канал на нагрузку 8 Ом, т.к. предполагаю такую акустику использовать в последствии. Вроде параметры нормальные. Потом подключил послушать имеющуюся акустику на 4 Ома (ессно, с нужного отвода ТВЗ), звук не то что бы ужасный, но не впечатлил. Стал смотреть параметры на 4 Ома, кошмар! Все уплыло, на порядок хуже. Т.е. получается, что ни какой универсальности в эксплуатации? А самое неприятное, что проявился возбуд при прослушивании на реальной нагрузке, который не виден был при настройке на эквиваленте. И вообще создалось впечатление, что система очень не стабильна: все влияет на все. "Нельзя дважды войти в одну реку..."

[Alex-007]

А самое неприятное, что проявился возбуд при прослушивании на реальной нагрузке, который не виден был при настройке на эквиваленте. И вообще создалось впечатление, что система очень не стабильна: все влияет на все.

Возможно у какой-то лампы сильный микрофонный эффект. Без подачи сигнала, но с подключенной акустикой, постучать легонько по всем лампам карандашом и послушать.

Непонятна последняя из спектрограмм.

[Chelbel]

На последней ИМД и КНИ измерял. Кстати, почему то в определенный момент ИМД резко падает в 0

Сейчас пробую с ОООС поиграться. Пока ничего интересного, при достаточно глубокой возникает возбуд. Да простит меня Василичь, я вижу его по осциллографу на эквивалените. Не рискую подключать акустику т.к. был печальный опыт, спалил пищалку.

[Chelbel]

Для Alex-007,

сейчас постучал по входной лампе (пентод 6ak5), действительно микрофонит. На других не наблюдается. Отлично видно на Спектролабе даже без акустики. И что это значит? Рядом с динамиком не ставить?

[Василичь]

Вчера я получил ТВЗ торы с Истока2, по размерам весьма солидные. Кстати, может кто в курсе, как они по характеристикам, называются 20РР? Может я зря там закупился?

80% качества звука двух тактного УНЧ определяет ТВЗ. Видимо не там закупился действительно.

Сейчас пробую с ОООС поиграться. Пока ничего интересного, при достаточно глубокой возникает возбуд. Да простит меня Василичь, я вижу его по осциллографу на эквивалените.

Вот этот возбуд и говорит о некачественном ТВЗ и его плохой фазолинейности.

[Slaider165]

Alex-007

С наушниками разобрался, нашёл пару схем как подключить-хотел просто для сравнения попробовать, тем более у меня отдельно есть усь для них,так что сюда выход делать думаю не к чему." А при прослушке через квод они были? " Да были конечно,хоть он и тоже без темброблока. Уменьшил ток покоя для 6п3с до 50 ма, вернулись низа,а ещё добавил BASS BOOST как в усилителе Leben CS-300X вообще отлично стало. Теперь ещё бы по спектрлабу отстроить или Шмелёву, ТШС проварить чтоб не гудел, и можно в корпус пихать.

BASS BOOST :

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Slaider165

[snsh]

" Некачественный ТВЗ, и его плохой фазолинейности...!" Ю.В - а где-то, вы отвечали, что "фазовые искажения" люди не слышат (не воспринимают...!)

[Alex-007]

Для Alex-007,

Рядом с динамиком не ставить?

Пока так. Потом можно будет либо подобрать лампу, либо поставить виброразвязку. Но, я думаю, это не единственная причина. Схему бы усилителя в нынешней версии.