Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[SanD]

В катоды 6П7С поставил 220 Ом 5 Вт. Напряжение на нем 19,3. Все равно сильно греется. Что за...?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[redetal]

Всем доброго времени суток. Вот нашел для себя такую схему и хочу обратиться к уважаемым гуру, так как сам я не настолько сведущ в этом вопросе. Что Вы подскажите по поводу такого усилителя и ТР к нему (может совет или замечания по схеме/ам). Лампы хочу использовать 6Ж4, 6Р9С и 6Н5С. Может посоветуете более лучшую схему из такого класса усилков. Заранее, спасибо.

З.Ы. Более 1,5часа читал форум беспрерывно, в надежде найти ответы на свой вопрос, но так и не нашел, хотя нашел ответы на другие вопросы )))

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

что Вы подскажите по поводу такого усилителя и ТР к нему - подскажем, что стоит прочитать первоисточник -  Радио 1967, № 09, стр. 31.

посоветуете более лучшую схему из такого класса усилков - если интересуют именно такого класса, т.е, с разделением полос в усилителе и с собственным УМ на каждую полосу, то ВРЛ № 23, стр. 70, ВРЛ № 26, стр. 21, ВРЛ № 37, стр. 29 ( с дополнениями в ВРЛ № 45, стр. 70). Или ВРЛ № 60, стр. 2, с продолжением в ВРЛ № 64, стр. 74 и  ВРЛ № 70, стр. 53. Так же, Радио 1954, № 06, стр. 53, Радио 1956, № 10, стр. 47, Радио 1958, № 5, стр. 49, Радио 1959, № 8, стр. 48, Радио 1960, № 7, стр. 51, Радио 1961, № 5, стр. 34, Радио 1968, № 5, стр. 33.

Как видите, выбор довольно обширен. И в смысле числа полос, и в смысле мощности, и в смысле сложности схемы. А более лучшей схемой будет та, что наиболее соответствует Вашим требованиям и возможностям. Извините, что предлагаю литературу, вместо ссылок. Но, всё, что валяется в интернете, откуда то выдрано, зачастую, кусками. Поэтому, рекомендую ознакомится с полными версиями в первоисточниках.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

 

Цитата

В катоды 6П7С поставил 220 Ом 5 Вт. Напряжение на нем 19,3. Все равно сильно греется. Что за...?

Там видите крестики стоят возле резисторов. Это значит что настраивать нужно ими режим ламп. Просто так спаять не получится  усилитель. Главное потом день-два настраивать и получить минимальные КНИ и ИМД для себя любимого и потом слушать. В 6П7С побольше мощность рассеивания на катодном резисторе . А греться и должен катодный резистор выходного каскада. Он самый нагруженный из всех резисторов.

Изменено 20 декабря, 2016 пользователем Василичь

[SanD]

Василич, получается гонять можно, режимы на данный момент безопасны? Не дает покоя этот резистор. Ведь при рассеиваемой мощности в 1,6Вт, 5Вт резистор за минуту нагревается так, что рука не терпит, а 2Вт начинал чернеть.

[Hambaker]

Так эти ватты кроме как в тепло никуда и не уходят.

А рука не терпит после +60 по Цельсию

 

[SanD]

То есть, все нормально? Не сгорит?

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем SanD

[Alex-007]

1 час назад, SanD сказал:

5Вт резистор за минуту нагревается так, что рука не терпит, а 2Вт начинал чернеть

Двухваттный МЛТ начинает чернеть при 2,5..3-х ваттах (в зависимости от охлаждения). Проверьте прибор, может он у Вас сильно занижает показания?

[SanD]

Двумя приборами измерял.

[тимвал]

Если китайский 2-х ватник, то вполне может и почернеть. 

[SanD]

Китайский чернел, МЛТ держался.

[Василичь]

Правильно подметили. МЛТ и тем более ВС 2х ваттный держат лучше и греются меньше,чем серые современные и Китай и Европа и США ,они меньше размером и выходят из строя. А 5ти ваттники белые керамические,замазанные замазкой с одной стороны,греются очень,потому что теплу некуда деться,внутри спираль замурована а не как в наших зелёных проволочных ПЭВ снаружи.

[Belorusgomel]

Вот эти надо применять

[TUNGSRAM]

44 минуты назад, Василичь сказал:

Правильно подметили. МЛТ и тем более ВС 2х ваттный держат лучше и греются меньше,чем серые современные и Китай и Европа и США ,они меньше размером и выходят из строя. А 5ти ваттники белые керамические,замазанные замазкой с одной стороны,греются очень,потому что теплу некуда деться,внутри спираль замурована а не как в наших зелёных проволочных ПЭВ снаружи.

Василичь, плюсанул. С этими белыми керамическими резисторами так можно пролететь... Мне пару лет обратно знакомый приволок на ремонт крутой американский эстрадный ламповый усилитель, который он купил по интернету с хорошей скидкой из-за дефекта. Там можно переключать выходной каскад из одного класса в другой,  А - АВ . В одном из этих режимов были непонятные шумы. Пропаял все панельки, чтобы исключить плохой контакт - не помогло. Лампы проверил на приборе - живые. Потом заметил на таком резисторе небольшую трещину. Решил его прозвонить - обрыв...

[SanD]

Такие у меня 5 Вт

 

[БАТУАЛО]

SanD, если найдете, попробуйте резисторы С5-5 - металлические. У меня работают отлично. Да и разброс у них маленький.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем БАТУАЛО

[Василичь]

1 час назад, Belorusgomel сказал:

Вот эти надо применять

Применяйте,но сначала раскусите один и посмотрите устройство. Это самые худшие резисторы по теплоотдаче и уходу величины сопротивления от температурыпо сравнению с МЛТ2 и ВС2. Такие у нас в СССР выпускались и применялись в 50х годах прошлого столетия. Там внутри палочка тоненькая резистора и опресовано всё теплоизолятором пластмассой. Которая как термостат не даёт теплу выходить наружу. В МЛТ и ВС массивный керамический корпус и снаружи спираль резистора находится,воздух хорошо охлаждает резистор в этом случае.

[snsh]

В 20.12.2016 в 09:46, SanD сказал:

В катоды 6П7С поставил 220 Ом 5 Вт. Напряжение на нем 19,3. Все равно сильно греется. Что за...?

В 20.12.2016 в 09:46, SanD сказал:

 Все равно сильно греется. Что за...?

Посмотрите на схему...!

- и решите проблему для себя навсегда!

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем тимвал

[BoXr]

 

Здравствуйте, Василич! Паял ремонтировал ламповые усилки и в теме. Хочу купить Ваш усилитель на фото. Есть ли у Вас его фото внутри и примерная схема с напряжениями. Начал читать Вашу книгу, нравится. Спасибо Большое за труды!

 

[BoXr]

нашёл. Эта схема наверно? 

[s007]

В 20.12.2016 в 11:53, Василичь сказал:

 

Там видите крестики стоят возле резисторов. Это значит что настраивать нужно ими режим ламп. Просто так спаять не получится  усилитель. Главное потом день-два настраивать и получить минимальные КНИ и ИМД для себя любимого и потом слушать. В 6П7С побольше мощность рассеивания на катодном резисторе . А греться и должен катодный резистор выходного каскада. Он самый нагруженный из всех резисторов.

Юрий Васильевич, я хотел спросить про КНИ. Вот по анализатору я вижу пик 1000 Гц и гармоники. Настраиваю потом резисторами на минимальные величины 2-ой и 3-ей гармоники (для себя любимого). Настроил.... И в итоге получается небольшое отличие амплитуд везде. Примерно - основной сигнал на 0,4 дб, 2-ая на 0,8 и третья гармоники примерно на 1 дб. Близко но не точно. Я уже перепробовал ламп 10 и это лучший результат. 

У Вас самого когда процесс настройки заканчивается? Я так понимаю что бы получить одинаковые уровни на всех гармониках, нужно штук 100 ламп перепробовать, причем все из одной партии.

[I_Avals]

Вовсе не надо получать одинаковые уровни всех гармоник. Симметрия двухтактного усилителя регулируется по минимальному уровню чётных гармоник. При регулировке баланса ("верхним" резистором фазоинвертора, 82 к*) они "ходят" вверх / вниз независимо от нечётных. После регулируется режим первого каскада по минимуму искажений катодным резистором 750 Ом*. Здесь достаточно ориентироваться на минимум цифры КНИ, показываемую программой. В идеале, уровни гармоник должны убывать по мере возрастания номера гармоники. Это более заметно в однотактах. В двухтактах же, может возникнуть ситуация, что вторая гармоника окажется меньше третьей. Это не "неисправность" - просто особенность данного  класса усилителей.

Небольшой вопрос. Вы пишите - основной сигнал на 0,4 дб, 2-ая на 0,8 и третья гармоники примерно на 1 дб. Это надо понимать так, что основной тон и его 2-я и 3-я гармоники имеют примерно одинаковый уровень? Можете спектр выложить?

[s007]

14 часа назад, I_Avals сказал:

Небольшой вопрос. Вы пишите - основной сигнал на 0,4 дб, 2-ая на 0,8 и третья гармоники примерно на 1 дб. Это надо понимать так, что основной тон и его 2-я и 3-я гармоники имеют примерно одинаковый уровень? 

Нет конечно... вторая гармоника меньше основного сигнала на 62 дб, и третья еще меньше второй на 12 дб. Усилитель однотакт. Общий КНИ где то 0,12%... так вроде считал. 

Я смотрел спектры на одинаковых лампах из разных партий. Уровень сигнала практически одинаковый, а вот уровни гармоник как попало. Отличие на 10 дб бывает по второй гармонике. Настроить можно конечно резисторами. Просто хочется иметь в идеале усилитель с одинаковыми номиналами резисторов  в каналах, одинаковыми парами ламп и одинаковым спектром гармоник. (ИМХО) 

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем s007

[Alex-007]

1 час назад, s007 сказал:

Просто хочется иметь в идеале усилитель с одинаковыми номиналами резисторов  в каналах, одинаковыми парами ламп и одинаковым спектром гармоник.

Не имеет никакого смысла, так как в процессе работы лампы стареют и их характеристики уплывут. Не будете же Вы каждые 200...300 часов заново всё настраивать?

[Василичь]

2 часа назад, s007 сказал:

Я смотрел спектры на одинаковых лампах из разных партий. Уровень сигнала практически одинаковый, а вот уровни гармоник как попало. Отличие на 10 дб бывает по второй гармонике. Настроить можно конечно резисторами. Просто хочется иметь в идеале усилитель с одинаковыми номиналами резисторов  в каналах, одинаковыми парами ламп и одинаковым спектром гармоник. (ИМХО) 

Вот этим и отличаются УНЧ ламповый с конвейера и изготовленный вами и настроенный индивидуально.  Любой УНЧ фирменный не настроен , а прошло через мои руки сотни . В нём просто запаяны резисторы тупо по схеме. И любой можно улучшить,настроив его , и уменьшить КНИ и ИМД в 10 раз. Слушаем мы музыку в основном на 3-4х ваттах. Вот на этой мощности и настраиваем усилитель. Но в этом и соль. Что однотакт на 6П14,6П6С.6П3С и пр. включённых в триоде,не обеспечивают такую мощность,даже максимальную , а нам нужно иметь запас в три раза хотя бы для динамического диапазона. При чём на этом пределе 3 ватта эти однотакты имеют уже КНИ 10-30% . Тетродом включённые эти лампы уже побольше имеют мощность и при 3 ваттах уже 1-2% имеют КНИ. Но всё равно это первая ступень и 3й класс усилителей. Если же сделаем 14 ватт усилитель,то на 3 ваттах КНИ будут уже 0,2% и запас достаточный для динамического диапазона.

Вот лабораторная по различным включениям выходной лампы.