Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Василичь]

Даже не читаю твои дебильные простыни,теоретик ! Сделай в жизни хоть один усилитель,включи спектролаб и померяй. Тогда и будешь обладать знаниями. А так вода одна от тебя теоретическая! Ни какого отношения  не имеющая к правде и измерениям действительным..

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[lepic]

6 часов назад, I_Avals сказал:

 

Если хотите сравнивать честно, то сравнивайте сопоставимое. Бессмысленно и не спортивно выводить на ринг тяжеловеса против, скажем, полусреднего. Сравнивать надо равных. И когда Вы начнёте сравнивать честно, то "преимущества" Пентодного включения окажутся пшиком, пустышкой. 6П3С в тетроде никогда не победит ГУ-50 в псевдотриоде, 

гы )))) я тащусь - зачем сравнивать разные лампы, независимо от ее включения, если разговор идет как раз именно за разное включение ламп одного типа !  бред написан, полный. действительно, ты, Алвалс - полный неадекват. я поставил минус. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Могу задать тебе тот же вопрос - зачем настойчиво заклинать, что триод хуже пентода, сравнивая разное включение ламп одного типа, в доказательство приводя параметры недогруженного "пентодного" включения и перегруженного "триодного"? И без Василича известно, что псевдотриодное включение, на одной и той же лампе, даст мощность, гораздо меньше, чем пентодное. В любой книге это написано. "Гений" Василич никакого открытия не сделал.Только это вовсе не означает, что триоды хуже. Каждая лампа - для своей цели. И каждой - свой подход. А если тупо переключать экран туда - сюда в готовом усилителе, ничего хорошего, естественно, не выйдет. Нужна Василичу мошща почти задаром - вот он и молится на пентоды. Только в ТУ-600, почему то, на выходе стояли именно триоды, ГМ-70. И никто не кричал, что они хуже.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lepic]

38 минут назад, I_Avals сказал:

 Только в ТУ-600, почему то, на выходе стояли именно триоды, ГМ-70. 

это все? больше нет примеров?  больше нигде не стояли триоды? (интересует примеры, есстесно, где можно было поставить пентод, и "ту-600" как раз не попадает под этот случай, как пример).

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

больше нет примеров? - отчего же, есть У нас на стенде стоял усилитель на 10 кВт. На выходе триоды ГМ-3Б. А их раскачивают ГУ-81, а их ГУ-50, а их 6П45С, а их 6Н6П.  А дальше  - предварительный усилитель. Но, примеры эти ни о чём не говорят и ничего не меняют. Василичу не нравятся триоды? А, может, он, просто, не умеет их "готовить"? Или себестоимость триодных усилителей не устраивает. Вы посмотрите на его конструкции - куда не плюнь - 6Н9С в раскачке. Стоит дома ящик ламп, надо их продавать. Вот он и рекламирует "универсальный " драйвер для всех ламп. Причём, это пишется не для нас. Для потенциальных покупателей. Как ответ на вопрос - а почему на этой лампе?

интересует примеры, есстесно, где можно было поставить пентод - да, в любой схеме можно поставить пентод. Только не факт, что схема от этого улучшиться по всем параметрам.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lepic]

20 минут назад, I_Avals сказал:

 У нас на стенде стоял усилитель на 10 кВт. На выходе триоды ГМ-3Б. А их раскачивают ГУ-81, а их ГУ-50, а их 6П45С, а их 6Н6П. ==, примеры эти ни о чём не говорят и ничего не меняют.

хорошо, хоть сам соглашаешься - сам с собой.

а за 6н9 Василича все просто - взял и повторил его драйвер. подал на вход 0,9В - на сетках получил 55Вольт переменки, получил заявленный Василичем коэф.усиления равный 60. то есть легко и просто получить ТАКОЕ усиление, легко и просто проверяется Василич и его драйвер. а что скажешь ты? какая лампочка из таких же дешевых и доступных сможет обеспечить такое усиление? хочешь обосрать - предложи альтернативу! давай, конкретику жду. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

5 минут назад, lepic сказал:

взял и повторил его драйвер. подал на вход 0,9В - на сетках получил 55Вольт переменки, получил заявленный Василичем коэф.усиления равный 60. то есть легко и просто получить ТАКОЕ усиление

А, если, мне НЕ НАДО ТАКОГО УСИЛЕНИЯ. Твой, ....., ограниченный МОЗХ этого не понимает? Вот уж, действительно, д...лы.

Из триодов использовал ГУ-5Б. Весьма доволен результатами.

[lepic]

27 минут назад, I_Avals сказал:

да, в любой схеме можно поставить пентод. Только не факт, что схема от этого улучшиться по всем параметрам.

подскажи, каким триодом получить 50Вт на канал при кни = 1%? вот есть три лампочки - две выходных и одна драйверная (два триода, или триод-пентод = пофиг). подскажи какие два триода поставить на выход, чтобы получить 50Вт? выходные триоды должны быть доступны, канешн, и дешевле 1-2 доллара за штуку (иначе какой в них смысл, - тетроды ж дешевле будут). на входе усилка 1 вольт. выходной трансформатор - любой, но не дороже пентодного (иначе какой в нем смысл?). подскажи триоды на выход. жду! 

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

 

Из триодов использовал ГУ-5Б. Весьма доволен результатами.

маладец! подскажи стоимость реализации. и сравни с тетродом. можешь, канешн, промолчать в ответ, чувствуя, что ты не прав. 

[DELL]

Про РР УЛ

У динамика  с ростом частоты увеличивается сопротивление, поэтому с ростом частоты увеличивается нагрузка между анодами ламп

Пентодный РР это переносит плохо- растут искажения

В усилителе РР УЛ искажения не сильно зависят от нагрузки между анодами

Вот график от сюда http://oestex.com/tubes/ulo.html

 

 

[Alex-007]

9 минут назад, lepic сказал:

маладец! подскажи стоимость реализации. и сравни с тетродом. можешь, канешн, промолчать в ответ, чувствуя, что ты не прав.

Ну, когда тебе нужно получить 3кВт на выходе с одной лампы, то выбирать не приходится. ГУ пятая была одна из самых дешевых.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Alex-007

[lepic]

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

Ну, когда тебе нужно получить 3кВт на выходе с одной лампы,

 

ну нинада привязывать сюда усилитель радиостанции. у нас простая задача для дома - 20-30Вт, максимум 50Вт. чем решить задачу, попроще и подешевле? чем решить задорого - все знают. расскажи как дешево решить - каким триодом? 

[I_Avals]

41 минуту назад, lepic сказал:

какие два триода поставить на выход, чтобы получить 50Вт? выходные триоды должны быть доступны, канешн, и дешевле 1-2 доллара за штуку (иначе какой в них смысл,

выходной трансформатор - любой, но не дороже пентодного (иначе какой в нем смысл?).

Защищая Василича, ты невольно подтвердил мою мысль - вы оба ищите мощщу за 3 копейки!

10 часов назад, I_Avals сказал:

на продажу, надо получить максимально мощный усилитель при минимальной себестоимости.

Ну, так вы оба это и имеете! И, оба - на строчных лампах! Что не так? Только это вовсе не говорит, что пентоды априорно лучше. Повторю, для тех, кто читает только себя - Каждая лампа - для своей цели. И каждой - свой подход. Тебе надо попроще и подешевле - это к Василичу. 3 детали за 3 копейки. Ой, извини, за 400 баксов.

подскажи, каким триодом получить 50Вт на канал при кни = 1%? - 6С19П, по 3 в плече. Думаю, и 33-я в двухтакте справится. Это, если в сеточные токи не лезть. Но, они же не стоят 3 копейки и не раскачиваются напрямую 6Н9С. Так что, тебе не годятся. 

[lepic]

ну у меня больше нет вопросов. 

[тимвал]

Если позволите несколько "мыслей вслух".  Пентод и лучевой тетрод были изобретены как самые совершенные усилительные вакуумные приборы. Это был шаг вперёд по отношению к триодам. С этим трудно не согласиться. 

И если у кого то усилитель на пентодах получается хуже чем на триодах, то может он просто не умеет их "готовить"? Ничего личного и не для обсуждения....

[I_Avals]

Пентод и лучевой тетрод были изобретены как самые совершенные усилительные вакуумные приборы - ага. Только об этом, кроме Вас, мало кто знает

wikipedia писал:

Недостатки пентодов (и вообще всех экранированных ламп) - более высокие, чем у триода, нелинейные искажения, в которых преобладают нечетные гармоники, острая зависимость коэффициента усиления от сопротивления нагрузки, бо́льший уровень собственных шумов 

Нелинейность вольт-амперной характеристики триода пропорциональна квадратному корню из третьей степени величины тока анода. Благодаря этому вакуумные триоды вносят минимальные нелинейные искажения в усиливаемый сигнал. Классический вакуумный триод имеет недостаток - высокую проходную ёмкость, ограничивающую диапазон усиливаемых частот. Другой недостаток триода - низкий коэффициент полезного действия триодных усилителей. Появление тетродов и пентодов как раз и было вызвано стремлением повысить широкополосность ламп и их КПД. Тетрод от природы нелинеен из-за неустранимого динатронного эффекта. Пришлось вводить лучеобразующие пластины. Потом эту проблему решили добавлением третьей сетки - так появились пентоды. Тетрод и пентод превосходят триод на высоких частотах. Верхняя рабочая частота пентодного усилителя может достигать 1 ГГц. К слову, "низкочастотность" триодов несложно "лечится" схемотехнически - в каскодном усилителе. Не ГигаГерц, конечно, но, честная четверть, в УВЧ ПТК. Пентодам свойственно высокое выходное сопротивление - в бо́льшей части рабочих анодных напряжений пентоды эквивалентны управляемым источникам тока. Коэффициент полезного действия однотактного усилителя мощности на пентодах (около 35 %) существенно выше, чем у усилителя на триодах (15 %-25 %), но несколько ниже, чем у усилителя на лучевых тетродах. Последнее объясняется тем, что у лучевого тетрода существенно меньше потери на ток экранирующей сетки и несколько выше предельный размах анодного напряжения. К стати, КПД триодных усилителей вполне может быть сопоставим с показателями тетродных и пентодных, если применять лампы, разработанные для режима АВ₂. А ультралинейное включение тетродов и пентодов как раз и было изобретено, чтобы, хоть как то уменьшить недостатки "самых совершенных усилительных вакуумных приборов" - высокие искажения и высокое выходное сопротивление и приблизить их характеристики к "плохим" триодам, желательно не сильно потеряв мощность.

Из этого краткого обзора можно сделать, в сущности, всем известные, но некоторыми упорно игнорируемые, выводы. Там, где нужны малые искажения и выходное сопротивление при неглубокой ООС или вообще без неё - триод незаменим. Там, где нужна мощность, при максимальном КПД - работают тетроды и пентоды. Но усилия, которые нужно прилагать к уменьшению их гармоник и точному согласованию с нагрузкой, намного выше, чем для триодов. Правда, тетроды и пентоды оказались сущей находкой для гитаристов. И именно из за искажений. Вот такие вот пироги с котятами.

Каждый тип лампы имеет свои достоинства и недостатки, свою "нишу" и бессмысленно идеализировать любой из них. Тем более, сомнительными аргументами, с пеной у рта, доказывать превосходство "пентодной" расы.

[lepic]

1 час назад, тимвал сказал:

 Пентод и лучевой тетрод были изобретены как самые совершенные усилительные вакуумные приборы. Это был шаг вперёд по отношению к триодам. С этим трудно не согласиться. 

И если у кого то усилитель на пентодах получается хуже чем на триодах, то может он просто не умеет их "готовить"? 

я хотел другое сказать. я хотел обратное сказать - у меня на тетродах/пентодах получается в три раза легче собрать ту мощность (с низкими кни), которая, кстати, бывает недостижима в триодном режиме этой же лампы. 

скорее получается так, что триоды применяют те, кто не умеет готовить пентоды. 

это понятно из этого даже 

3 часа назад, DELL сказал:

Про РР УЛ

У динамика  с ростом частоты увеличивается сопротивление, поэтому с ростом частоты увеличивается нагрузка между анодами ламп

Пентодный РР это переносит плохо- растут искажения

В усилителе РР УЛ искажения не сильно зависят от нагрузки между анодами

 

 

 

потому без разницы - как не намотай триодный - он будет работать примерно одинаково - плюс/минус лапоть. а пентодный нужно согласовывать по отводам как Василич (что врядли вы делаете)

[I_Avals]

у меня на тетродах/пентодах получается в три раза легче собрать ту мощность (с низкими кни), которая, кстати, бывает недостижима в триодном режиме этой же лампы. - а воз и ныне там. 100500 раз написано и в учебниках и, даже в этой теме - при переводе лампы в "триодный" режим выходная мощность падает и никогда не сравнится с мощностью в "пентодном" режиме на одной и той же лампе. Нет! Упорно продолжаем публиковать очередное "прозрение"! Звучит, как настойчивая попытка доказать, что сложенный зонтик хуже защищает от дождя, чем раскрытый.

пентодный нужно согласовывать по отводам как Василич - это что, достоинство? А если работать на трёхполоску со сложным импедансом? Под каким хвостом тогда окажется Ваше согласование? В этом случае нетребовательность триодов к изменению импеданса нагрузки - только плюс.

[Paulschen]

12 часа назад, I_Avals сказал:

подскажи, каким триодом получить 50Вт на канал при кни = 1%? - 6С19П, по 3 в плече. Думаю, и 33-я в двухтакте справится. Это, если в сеточные токи не лезть. Но, они же не стоят 3 копейки и не раскачиваются напрямую 6Н9С.

или так (схема 2): 6BM8 (5Ф3П) + 2 x ГМ-5Б - 100Вт на канал. Но тоже недешево.

Даже в однотакте с ГМ-5Б при должном охлаждении можно получить 40Вт.

Изменено 11 января, 2017 пользователем Paulschen

[lepic]

9 часов назад, I_Avals сказал:

 

пентодный нужно согласовывать по отводам как Василич - это что, достоинство?

 

А если работать на трёхполоску со сложным импедансом? Под каким хвостом тогда окажется Ваше согласование? В этом случае нетребовательность триодов к изменению импеданса нагрузки - только плюс.

достоинство. главное простота и 100% результат (максимально точный), в отличии от теоретиков, живущих в графиках.

а насчет сложного импеданса акустики - тут еще разобраться нужно где будет ниже вых.сопр - у триодного включения тетрода или пентодного. есть куча способов по снижению вых.сопр. для акустики со сложным импедансом, не заходя в "триодное" извращение. 

21 минуту назад, Paulschen сказал:

или так (схема 2): 6BM8 (5Ф3П) + 2 x ГМ-5Б 

 а я знаю как еще дороже сделать усилитель. и что, я молодец? 

[Paulschen]

6 минут назад, lepic сказал:

а я знаю как еще дороже сделать усилитель. и что, я молодец? 

"Каждый выбирает для себя".

В 1934 году в Wireless World ... W.T. Cocking ... сравнил триоды с пентодами и пришел к выводу о предпочтительности триода за его лучшую способность демпфировать колебания подвижной системы на резонансе. Далее последовало сравнение SE и РР включений и сделан вывод, что последний (РР) объективно создает меньше искажений второго порядка. По поводу искажений Cocking заявил: "Отсутствие амплитудных искажений оказалось наиболее заметным при проведении тестов (прослушиваний), а повышенная ясность и чистота выявили тот факт, что хотя искажения, вносимые обычной техникой усиления и не велики, они имеют неблагоприятное воздействие. В итоге: отсюда должно быть ясно, что идеальным выходным каскадом для существующего типа громкоговорителей является пара триодов в двухтактном включении"

...длинный эволюционный путь, начатый в 1934 г. Cocking'oM, вышел в точку кульминации в 1947-м. Родовая особенность усилителя Уильямсона во всех его инкарнациях - триоды в двухтактном включении. Им было отдано предпочтение, так как, не глядя на снижение выходной мощности, производимые ими искажения были менее заметны...

[I_Avals]

lepic! Лейтмотив всех твоих аргументов и вопросов  - философия нищеброда - хочу иметь, но не хочу за это платить. Деньгами, временем, трудоёмкостью. Василича можно "понять и простить" (© Наша Раша) - у него производство, каждая копейка себестоимости, каждая секунда трудоёмкости - серпом по сам знаешь чему. Наверное, у тебя тоже есть личные причины настаивать именно на таком подходе - 50 ватт на 3-х лампах и не дороже 1 - 2 доллара за всё. Иначе смысла нет, правда? А теперь, давай немного отвлечёмся от стоимости и посмотрим на твои "передъявы" чисто с технической стороны.

50Вт на канал при кни = 1% - на триодах реализуемо без ООС. На пентодах - только с ООС. Давай поставим их в равные условия - оба усилителя охватим ООС одинаковой глубины. Сам догадаешься, в каком варианте искажения будут ниже?

выходной трансформатор - любой, но не дороже пентодного  - а это, вообще, выполняется автоматом. Для расчёта величины индуктивности первичной обмотки используют сопротивление эквивалентного генератора, равное параллельно включенным приведенному сопротивлению нагрузки и внутреннему сопротивлению лампы.  Внутреннее сопротивление "триода" в десятки раз ниже внутреннего сопротивления "пентода" из той же лампы. Для 6П41С, к примеру, 320 Ом против 12 кОм. Что, в итоге, автоматом двигает нижнюю частоту минимум на октаву вниз на том же трансформаторе, при переключении в "триод".  Можешь легко убедится в этом дома, на любом усилителе, убрав ООС и "поигравшись" схемами включения..

есть куча способов по снижению вых.сопр. - и все их, кроме УЛ, можно "прислонить" к триоду. И опять "пентод" проиграет.

Знаешь, есть студийные магнитофоны, пишущие даже моно сигнал на всю ширину ленты 6,35 мм и на скорости 38,1 см / С. А есть кассетные, стерео, со скоростью 4,76, лентой 2,81 мм, да ещё и кассету можно перевернуть. Выбор нищеброда очевиден - зачем тратить на запись столько дорогой ленты, если кассета, не дороже 1 - 2 доллара, тоже "звучит"? И заправлять её не надо и место для хранения легче найти. И бестолку рассказывать ему о качестве, шумах, АЧХ и прочих вещах. Перед глазами у него вечно маячат 1 - 2 доллара, иначе смысла нет.

Не восприми это как попытку переубедить тебя. Если человек решительно настроен делать "конфетку" непременно из вторичного продукта - незачем ему мешать. При этом, повторюсь - нет идеального "включения". У каждого свои плюсы и свои минусы. И, как выше заметил Paulschen - каждый выбирает для себя.

[snsh]

2 часа назад, I_Avals сказал:

lepic! Лейтмотив всех твоих аргументов и вопросов  - философия нищеброда - хочу иметь, но не хочу за это платить. Деньгами, временем, трудоёмкостью. Василича можно "понять и простить" (© Наша Раша) - у него производство, каждая копейка себестоимости, каждая секунда трудоёмкости - серпом по сам знаешь чему. Наверное, у тебя тоже есть личные причины настаивать именно на таком подходе - 50 ватт на 3-х лампах и не дороже 1 - 2 доллара за всё. Иначе смысла нет, правда?

Категорически не согласен!

-что за термин "нищеброд..." в нашей ситуации!?

-если из комплекта:

6Н9С-1шт(80р.), 6П36С-4шт(400р.), ТВЗ Торрел-2шт.(2000р.) получают такие параметры, не для продажи,

для себя! Это что -"философия нищеброда...!?"

Меня усилители изготовления Василича и Лепика не интересуют - хочу сделать сам и не "за 400 долларей..."!

Поэтому не взял подобранную пару 6CB5A за 4000р., а прикупил в 10 км от себя в лесу 6П20С за 500р., это что

"философия нищеброда"

Изменено 11 января, 2017 пользователем snsh

[Andron45]

Что то совсем потерялся смысл этой "беседы"

[snsh]

В продолжении "беседы":

есть вот такие дины (можете угадать с трех раз-"кто-это"...!?)

так вот они на щите "забивали" 100ГДШ33-8 при Pвых.=300мВт.( а слушал я -

-"Модерн. Толкинг"

Вопрос-какой усилитель и какой мощности мне нужен для комфортного прослушивания...!?

-я выбрал однотакт на 6П20С

Изменено 11 января, 2017 пользователем snsh

[lepic]

есть два молотка в продаже. функционально и визуально одинаковы. но один стоит 100 рублей (условно). а другой молоток стоит 30 тысяч. забивают гвозди эти молотки идеально. оба работают одинаково хорошо. и вот здесь при покупке молотка форумчане поделятся на нищебродов и покупающих молоток "для себя"  . я вижу ситуацию именно так.