Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[тимвал]

1 час назад, I_Avals сказал:

К стати и 6П45С горизонтально стояла только в первых моделях УЛПЦТИ. Потом, вертикально. 

Я их и собирал (на телевизионном заводе) и ремонтировал (в телеателье) до самого их исчезновения, никогда там 6П45С "стоя" не располагались.  Вот в самых первых "цветниках" может и стояли, точно не помню. Но лампы там были не 6П45С..

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

7 минут назад, TLY сказал:

Дроссель где мало напряжения не греется ?

по цепи дросселей одинаково 326 вольт на обеих - только на сеточніх разница

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

22 минуты назад, Azaza09 сказал:

после хх - расходятся на два дросселя и два резистора 5,1 кОм 2 Вт

У вас на схеме каждый  Х отдельно, вверху(анодное) и внизу(сеточное)-можно сделать вывод о паре штук\дросселей(для каждого канала) в каждой цепи.

Откиньте С5-напряжение восстановиться ?

Изменено 21 июля, 2018 пользователем TLY

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

2 минуты назад, TLY сказал:

Откиньте С5-напряжение восстановиться ?

Вроде начало проясняться - подпаял ещё другой, 20 мкф на 450 в - картина изменилась - напряжение стало медленно нарастать... таки залежавшиеся конденсаторы...

[TLY]

Попробуйте всё таки  откинуть,если напряжение сразу в норму придёт-виновник он(утечка).

[Azaza09]

Даа, вот что значит нюансы высоковольтной техники: cхемы - проще, условия для деталей - жёстче...

 

[TLY]

Да собственно требования к деталям везде одинаковы -должны быть качественными.

Эл.конденсаторы если лежалые(не работавшие)- формуйте как вам и сказали.Если они Б\У и текут- дорога им в помойку.

-------------

Схемотехника проще,но сделать качественный ламповый усь наверное посложнее чем каменный- много специфических ньансов.

----------------------------------------------------------------------------------

Разобрались с напряжением ?

[Azaza09]

47 минут назад, TLY сказал:

Разобрались с напряжением ?

Да, поставил импортные по 2 шт 10х250-400в - напряжение выровнялось, настроил баланс. Это я хотел включить с трансформатором силовым от самописца в качестве ТВЗ - но он быстро стал горячий, там провод 0,1 обмотка...заиграть-то заиграл, но я не успел оценить - нагрелся стремительно...

Сейчас немного дорабатываю монтаж в связи с внесёнными изменениями: освободилось много места в подвале )

Резистор R20 5,1 кОм распаял на 8 ножках 6П41С - они же точно свободные раз в цоколёвке так?

Изменено 21 июля, 2018 пользователем Azaza09

[I_Avals]

6 часов назад, тимвал сказал:

А что "самопал" по другим "законам" строит свои усилители и радиостанции? 

"Самопалу", Валерий Сергеевич, закон, вообще, не писан. Эт нам Василичь годами ежедневно доказывает. Вы видели на заводе методику установки тока покоя, на глаз, по покраснению анода? А у Василича есть. Официальному производству, тем более, на "военку", закон, ох как не пофиг.... В общем, я понял. Очередное сотрясение воздуха. "Куча конструкций" оказалась пшиком. Ладно, не впервой.

6 часов назад, тимвал сказал:

никогда там 6П45С "стоя" не располагались

Неужели?. У меня,, Валерий Сергеевич, в отличие от Вас, кроме слов, найдётся немого фоток. Как минимум, 703-й Электрон и 704-я Радуга.

 

А Вы говорите - никогда. Я, ведь, тоже чинил телевизоры. И ДМВ конвертеры на 6Н3П собирал. Правда, в свободное от работы время. Но, помню - было. Всяко стояли.

6 часов назад, тимвал сказал:

Но лампы там были не 6П45С..

Внезапно. А кто? В чёрно-белых был небольшой разнобой. С явным лидерством 6П36С. А, вот в цветных, с 59-й / 61-й трубками, кроме как 45-й ничего не встречал. Валерий Сергеевич! Может поделитесь информацией. В смысле, фактами, а не зыбкими воспоминаниями. Ельяшкевича откройте. Может там чего написано.

[Alex-007]

6 часов назад, тимвал сказал:

Но лампы там были не 6П45С..

В моей практике в строчных развертках встречались только 3 разновидности ламп. 6П13С, 6П36С и 6П45С. С другими не повезло, не встретил... Надо отдать должное надежности 6П13С. Работали с практически полностью разрушенным от перегрева цоколем.

[I_Avals]

Речь о цветных телевизорах.УЛПЦТ(И). Развёрток там было всего две - БР-1 (с ГП-5) и БР-2, без оной.Обе на 45-й лампе. Но, видимо, Валерий Сергеевич обладает иной информацией.

[Old_Man]

Ранние модели БР-1, до модификации в1972г,  использовали 6П42С ...

[Iskandr]

Ну как же без зыбких воспоминаний? Помню было в юности навязчивое желание воскресить своего ровесника "Горизонт-723", несправедливо преданного забвению в пыльном сарае. Почти полное отсутствие знаний, опыта и комплектующих мало волновало. Вскрытие выявило трупик 6П45С, в последствии обнаружен обрыв одной из обмоток ТВС и неисправность микросхемы коммутатора на  БЦИ. Голь на выдумки хитра. В итоге панелька была беспощадно перепаяна под имеющуюся 6П36С, а коммутатор собран на дискретных элементах. Вместо почившей обмотки, роль источника импульсов для коммутатора выполнял кусок провода , внесённого в электрическое поле анода строчной лампы

В таком виде телевизор проработал лет пять... Так что и 6П36П в горизонтальном положении оказалась вполне работоспособной, даже в предельном для себя режиме.

 

 

[I_Avals]

Ранние модели БР-1, - да. В Справочном листе (Радио 1968 г. №09 — стр. 61), 6П42С упомянута, как разработанная для строчной развёртки цветных телевизоров. Но, сталкиваться не приходилось. Ни в живую, ни у Ельяшкевича, ни у Сотникова.

[тимвал]

13 часа назад, I_Avals сказал:

 В общем, я понял. Очередное сотрясение воздуха. "Куча конструкций" оказалась пшиком. Ладно, не впервой.

Любой может воспользоваться поиском и найти любое желаемое количество фото конструкций с "лежащей" ГУ 50. Вот на вскидку: 

13 часа назад, I_Avals сказал:

Неужели?. У меня,, Валерий Сергеевич, в отличие от Вас, кроме слов, найдётся немого фоток. Как минимум, 703-й Электрон и 704-я Радуга.

Такие древние телевизоры не собирал и ремонтировал дай бог пару раз. Возможно и на 6П45С, хотя не факт. Скорее как раз на 6П42С. На складе они были и более не где в телевизорах не применялись, зачем тогда зря держать?  Да и схемы можно найти разные. 

Однако Вы утверждали что установка 6П45С "стоя" является прогрессом, а факты говорят об обратном. Как раз более поздний БР2  применил "лежачее" положение  45-й, а не наоборот. 

[TLY]

44 минуты назад, тимвал сказал:

любое желаемое количество фото конструкций с "лежащей" ГУ 50. Вот на вскидку: 

И не одной из промышленного.

Если разработчик\производитель лампы указал : рабочее положение вертикальное\баллоном вверх-как думаете,кто-то из разработчиков промышленной\военной техники решит внести отсебятину ?

[Iskandr]

46 минут назад, тимвал сказал:

Да и схемы можно найти

например, Электрон-701. И там же находим 6п41с, установленную горизонтально.

[тимвал]

31 минуту назад, TLY сказал:

Если разработчик\производитель лампы указал : рабочее положение вертикальное\баллоном вверх

Указания разработчика это то что написано в "паспорте"  вложенном в коробку с лампой, всё прочее это вольные "трактования". Там что то написано про рабочее положение?

Вы конечно можете верить любой писанине, это ваше право. На заборах тоже иногда пишут...

 

31 минуту назад, TLY сказал:

И не одной из промышленного.

А я где то писал про ПРОМЫШЛЕННЫЕ конструкции?   Это Вячеслав "перевёл стрелки" на промышленные изделия, к нему и претензии.

[TLY]

17 минут назад, тимвал сказал:

Указания разработчика это то что написано в "паспорте"  вложенном в коробку с лампой

Справедливости ради,в коробку вкладывает производитель а не разработчик.

У меня вот есть скрин этикетки

Видим указание :

При конструировании ... 3.310.014 ТУ(на вашей ни слова)

И рекомендация :

Напряжение на анод и сетку подавать спустя 1мин после накала(на вашей тоже рекомендация отсутствует)

--------------------------------------

Ваша этикетка,извините куцая-производитель лампы даже на полиграфии решил съэкономить.

--------------------------------------------------------------------------------

Вы  вольны конструировать как вам удобнее(некоторые любительские конструкции так и сделаны),у нас нет таких жёстких требований как в военке(где шаг влево\вправо- "расстрел" на месте ).

Я когда дойду до гу-50 - применю всё таки рекомендации разработчика.

[Azaza09]

Вполне возможно, что у продукции с индексом ВП (или со звездой - кому как нравится, были и те и те) были отдельные ТУ при изготовлении, допускавшие горизонтальное расположение.

Собсно я не допускаю даже и мысли о том, что военка делалась абы как, игнорируя паспортные данные до мельчайших подробностей.

За это можно было присесть военпреду на многие лета...

[TLY]

21 минуту назад, Azaza09 сказал:

Собсно я не допускаю даже и мысли о том, что военка делалась абы как, игнорируя паспортные данные

В военке выше требования к: надёжности\качеству\параметрам\комплектуюшим\...

Конструктор(тем более военной техники) использует в своей работе\конструировании : гост\снип\ту\(для военки возможно ещё и справочники- которых в свободном доступе не бывает) ,а не этикетки из упаковочной коробки. А ТУ для военки оч.жёсткие,иначе и нельзя.

Изменено 22 июля, 2018 пользователем TLY

[I_Avals]

9 часов назад, тимвал сказал:

А я где то писал про ПРОМЫШЛЕННЫЕ конструкции?   Это Вячеслав "перевёл стрелки" на промышленные изделия,

А иные, в качестве образца, разве, кого то интересуют? Кто из самопальщиков проводит, в требуемом объёме, ресурсные, вибро, климатические и прочие испытания, позволяющие выяснить надёжность того или иного технического решения? Дайте угадаю - ни один. А Вы, Валерий Сергеевич, на полном серьёзе, предлагаете самопал в качестве референсной ссылки. Впрочем, не удивлён. Самопальщики, надо полагать, люди серьёзные. Не то, что какие то там заводы и КБ. Василичь, вон, горло готов перегрызть, чтобы все меряли мощность при 10-ти % КНИ. Хотя, сам же, всего 3 года назад, говорил

В ‎17‎/‎03‎/‎2015 в 08:05, Василичь сказал:

Максимальная мощность измеряется при 10% КНИ и у всех усилителей при максимальной мощности КНИ равны 10% со страшным забором гармоник. На максимальной мощности такие искажения ,что слушать невозможно музыку.

Вот кто мне может пояснить, зачем самопальщику Василичу нужно мерять мощность, при кторой слушать невозможно музыку? Я говорю - интересна мощность качественная, неискажённая. Василичь - нет, только максимальная. Иначе циферки красивой не видать. Так кому мне верить? Самопальщику Василичу, чисто "горлом" свою правоту доказывающему, или ГОСТу официальному, промышленному, государственному, нормальные цифры дающему? В качестве образца для монтажа брать серийные промышленные изделия, или "скрутки Василича", никем в мире, кроме него и подражателей, не применяемые? Дросселя измерять по учебнику ТОЭ, или по "учению" Василича, которое даже со школьной физикой не дружит? Шумы на 40 дБ уменьшать с помощью Dolby, DBX, DNL или, большую часть аппаратуры студийной переделать на скрутки? Искажения мерять по ГОСТ, нелинейные, или "типа клюшка", по Василичу? Так, что, Валерий Сергеевич, не чувствую за собой никакой вины за "перевод стрелок". Какой Вы выберете ориентир - такие и результаты получите.

[Azaza09]

Вот уже сутки как усилитель Василича проходит у меня термопрогон - работает стабильно, выяснены и будут устраняться некоторые монтажные нюансы - в частности, конденсаторы 20 мкф сеточные, которые были припаяны к общей толстой медной жиле накала, являющейся одновременно массой - будут перенесены в другое место и подключены обычным монтажным отрезком - так как выяснилось, что через массивную медную жилу накала они ощутимо нагреваются.

Сначала я подумал, что это конденсаторы сами греются от утечки - оказалось через медь, что, собственно, здоровья им конечно же не добавляет.

Кстати, допустимо заменить эти конденсаторы на 47 мкФ х 250в?

Изменено 22 июля, 2018 пользователем Azaza09

[I_Avals]

 что, собственно, здоровья им конечно же не добавляет - но, и не отнимает. Современные конденсаторы расчитаны на длительную работу, минимум, при 85^о. Если конденсатор можно длительно держать рукой - это абсолютно безопасная температура. 60 - 70^о, уже не очень удержите. Но, и это безопасно. Вообще, это нормально, когда ламповая техника греется.

допустимо заменить эти конденсаторы на 47 мкФ х 250в? - да. Цепочка 5,1 кОм + 20 мкф снижает пульсации со средней точки выпрямителя более, чем в 30 раз. 47 мкф даст подавление пульсаций в 75 раз.

[Flyzet]

Всем доброго дня! Собрал PP на 6н9с+Г-807. Корпус - сталь, полностью закрытый. Беспокоит такая ерунда: ловит помехи (детектирует) от сотового телефона. Кабель источника отключал, ничего не меняется. Только экран ламп спасет или есть какой-то метод?