Перейти к содержанию

Ламповый усилитель от Василича, делаем сами


Рекомендуемые сообщения

Все верно,Василич,закон Ома не обманешь.Напряжение измерил в катоде другого канала,где катодный резистор 1 кОм,анодный 360 кОм.Этот канал еще не настраивал по спектру.А в действующем канале резистор получился 50 Ом,напряжение на катоде 0.09 вольт.Приношу извинение за свою невнимательность.Источник сигнала у меня выдает около 1 вольта,поэтому есть  опасение,что может появиться сеточный ток при таком режиме работы фазоинвертора...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 7,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Собрал первый экземпляр: завтра буду испытывать и сравнивать с ТС-180 в другом канале. Сердечник пока не сваривал, просто прижал и малярной лентой примотал

 

P80825_003339_800.jpgi.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, mike_tmb сказал:

.А в действующем канале резистор получился 50 Ом,напряжение на катоде 0.09

200 усилителей  изготовлено  мною и сотня  ребятами. 0,5-0,7 вольт  должно  быть на катоде 1й лампы при наименьших КНИ. Ищи в чём дело у тебя. Кривой ТВЗ  , не парные лампы выходного каскада,не настороен  ФИ (не отбалансирован) может  постоянка с генератора  на вход  УНЧ  прёт.

14 часа назад, mike_tmb сказал:

Источник сигнала у меня выдает около 1 вольта,поэтому есть  опасение,что может появиться сеточный ток при таком режиме работы фазоинвертора...

Данный  ФИ охвачен  100%  ООС и ему  по  барабану  твоя  боязнь,он работает корректно в любом  случае. Ты голову не ломай а переходи на соседний канал,настраивай его,вот и сравнишь и найдёшь неисправность.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Доброго дня! Собрал трансформатор для однотакта из бесперебойника. Шлифанул Ш-пластины (EI96(0.35)) от заусенцев, покрыл лаком с двух сторон,собрал. Толщина набора - 4см. Зазор - кусок тетрадной бумаги. Воткнул в сеть - достаточно сильно гудит. Замерил ток Х.Х. - 35мА. Появились вопросы к знатокам: 1. Ток Х.Х 35мА - это нормально? 2. Должен ли гудеть? 3. Стоит ли шлифовать и покрывать лаком I-пластины?

Изменено пользователем Flyzet
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 25.08.2018 в 12:12, Василичь сказал:

Данный  ФИ охвачен  100%  ООС и ему  по  барабану  твоя  боязнь,он работает корректно в любом  случае. Ты голову не ломай а переходи на соседний канал,настраивай его,вот и сравнишь и найдёшь неисправность.

Спасибо!Послушал на реальном сигнале-все замечательно и при таких режимах.И в первом,и во втором  каналах напряжения на катоде 1-ого триода 1 вольт,если настраивать по осциллографу на "красивую" синусоиду.Если же добиваться минимума TND,приходится выкручивать подстроечник до нуля.Пришлют нормальные выходники,будет ясно,кто угоняет режимы не в ту сторону..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, mike_tmb сказал:

И в первом,и во втором  каналах напряжения на катоде 1-ого триода 1 вольт,если настраивать по осциллографу на "красивую" синусоиду.Если же добиваться минимума TND,приходится выкручивать подстроечник до нуля.

То есть, при минимуме искажений по "Спектролабу", на осциллографе синусоида "кривая"? Я правильно понял? Тогда где-то присутствуют грубые ошибки в измерениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, mike_tmb сказал:

1-ого триода 1 вольт,если настраивать по осциллографу на "красивую" синусоиду

Ну не смешите мою седую  голову этим дебильным осциллографом. Осциллографом  можно  увидеть  КНИ  более 4-5% а то и 10% в ламповом  УНЧ. Это же вам не транзисторный усилитель,где  транзисторы  резко  уходят в насыщение  или не хватает  питания и резко  вершины обрезает. В ламповом и при 10% КНИ не обрезает  вершины  синусоиды.  Мы же ламповый  усилитель  настраиваем при КНИ 0,5-1%  при таком  КНИ  синусоида  идеальная на экране  осциллографа. На какой  мощности  ты настраиваешь УНЧ? Надо на мощности 1/4 от максимальной  мощности настроить,потом проверить  на  большой мощности. Если все  комплектующие нормальные и тракт  симметричный -  линейность УНЧ сохранится вплоть до  90% от максимальной  мощности. Вот  40 ватт  двухтакт скрин  измерений. Где  вы видите  кривую  синусоиду,а  на спектре  видим  гармоники,вот их и стараемся  делать как можно  ниже  и плавно  спадающими  делаем.

Pd2g57LfwJ.jpg

 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Alex-007 сказал:

То есть, при минимуме искажений по "Спектролабу", на осциллографе синусоида "кривая"? Я правильно понял? Тогда где-то присутствуют грубые ошибки в измерениях.

Скорее я неточно выразился.Синус на выходах фазоинвертора имеет некую нелинейность.На выходе всего усилителя все красиво,что и подтверждает спектралаб.В принципе,что там за нелинейность внутри каскадов,неважно,интересен конечный результат.

Василич.Осциллограф лично для меня является незаменимым инструментом,моими глазами в мире исследуемых процессов.А в купе с компьютером возможности еще шире.Напрасно ты его "дебильным"...Ни один компьютер не поможет найти грубую ошибку в схеме,осциллограф может.Все равно,Василич,я тебе благодарен за предоставленные схемы-они обкатаны,они действительно работают и могут дать хороший результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минуты назад, mike_tmb сказал:

Напрасно ты его "дебильным"...Ни один компьютер не поможет найти грубую ошибку в схеме,осциллограф может

Ни в коем случае он не найдёт ни когда  ,то  почему у тебя нелинейность с ФИ  видна  Осциллогафом. Не тыкай ты в схему ламповую своим осциллографом,нельзя вносить в ФИ ни малейшего разбаланса,он должен симметрично  нагружен  быть,двумя  сетками выходных ламп,как только ты подключишь  к одному из выходов  ФИ осциллограф,сразу  картина  поменяется ,а ты принял  свою  ошибку  в измерениях как аксиому  что ФИ  выдаёт  искажённый сигнал. Осциллограф незаменим в отслеживании сигналов в цифровой  технике,можно пройти по каскадам и в ламповом  УНЧ,найти потерянный сигнал в каком каскаде,но  в настройке КНИ,шумов,фона он  не поможет,потому что не хватает у осциллографа  разрешения для отображения вышеперечисленных параметров  ,уж слишком низкий уровень их в высококачественном  УНЧ, это не усилитель ламповый от телевизора 60х годов,где по барабану  были искажения,ну есть 3% ну и фиг с ними, осциллографом не видны они и ладно! Учись работать Спектроанализатором. И тогда  ты снимешь тёмные очки с глаз  твоих и не будешь считать осциллограф  глазами! Потому что Спектроанализатор  выдаёт сразу  информации о усилителе  измеряемом  в 100 раз  больше чем осциллограф,нужно  только научится  интерпретировать  то что видишь на экране и справа в столбике  цифры анализировать.Ведь когда  первый раз включил  осциллограф  ты,тоже  не мог  интерпретировать  сразу увиденные кривые , научился и теперь не можешь без него,но  прогресс движется вперёд и более продвинутая диагностика  стала с появлением  компа и программ,научишься  пользоваться и забудешь о  осциллографе. Удачи! 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, mike_tmb сказал:

Синус на выходах фазоинвертора имеет некую нелинейность.

Это же элементарно. Усилитель с ОООС, поэтому на выходе фазоинвертора присутствует не только прямой сигнал, но и сигнал ошибки. Поэтому, сначала нужно минимизировать искажения усилителя без ОООС, а уже потом её включить.

7 минут назад, Василичь сказал:

Ни в коем случае он не найдёт ни когда  ,то  почему у тебя нелинейность с ФИ  видна  Осциллогафом.

Конечно! Осциллограф не найдёт. Найдёт инженер, знающий теорию (и практику тоже) и использующий осциллограф в качестве инструмента. ;)

А для нахождения неисправностей осциллограф вообще вещь необходимая.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вс@Василичь Полностью с тобой согласен.Только я уже упоминал,что осциллографом смотрю на грубые ошибки,а настройка уже да,компьютерным комплексом.

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

Это же элементарно. Усилитель с ОООС, поэтому на выходе фазоинвертора присутствует не только прямой сигнал, но и сигнал ошибки. 

Вот это меня и интересовало."Теорию,батенька,нужно изучать,а не приставать к специалистам"-подумалось мне :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Василичь Задам еще один глупый вопрос.Имею РР на 6п7С,Raa выходника в районе 6.5 кОм.В тетроде,наверное,не самое подходящее для этих ламп приведенное сопротивление.Есть смысл переделать выход под 6П41С лампы ?Мне кажется,параметры должны быть выше с этими лампами..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mike_tmb сказал:

Мне кажется,параметры должны быть выше с этими лампами..

Конечно  6П7С  высокоомная  лампа 33 ком при 250вольт экранного и анодного. У тебя понятно  выше напряжение анодное и ещё выше  сопротивление внутреннее. Конечно  лучше  будет с 6П41С и даже с 6П3С. Жаль моточные данные не даёте. Кроме Raa ещё важна индуктивность для  хорошего воспроизведения  НЧ частот в Тетродном УНЧ.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Василичь Трансформаторы от компании "Аудиоинструмент",намоточные данные видимо ноу-хау,держат в тайне.Но индуктивность по оценке в работающем макете должна быть достаточной-спад по НЧ начинается от единиц герц.Железо по габаритам похоже на ТС-180,активное сопротивление обмотки 250 Ом.Переделаю выход -интересно  сравнить спектры до и после на одной мощности. 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, mike_tmb сказал:

интересно  сравнить спектры до и после на одной мощности. 

Интересно  должно  быть  на этих лампах  согласовать  нагрузку с 6П7С. Вот  что интересно  должно  быть,раз индуктивность хорошая и по сопротивлению видно  что витков  много в первичке . Опять ничего не написал про ТВЗ Какая нагрузка,сколько отводов во вторичке,каков коэф. трансформации.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ктр 30,нагрузка 8 Ом, отводов нет.Я уже думал домотать вторичку с целью оптимального согласования-но окно заполнено под завязку.Собирал регулятор напряжения для экранной сетки-этот способ тоже может помочь.При изменении напряжения на экранной сетке от 200 до 350 вольт TND монотонно увеличивались с 0.3% до 0.6% при фиксированной мощности-режимы,конечно,корректировались для каждого напряжения.Какого-то экстремума я не нашел.Поэтому и появилось желание заменить лампы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Василичь, в этой и соседней теме показаны спектры двухтакта на 6п45с. Вторая гармоника больше 3-й. Это так получилось или сделано специально? Вопрос не праздный, пробовал перекосом ФИ делать подобное, с результатом не определились. С уважением, Владимир.

Изменено пользователем владимир_п
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.08.2018 в 17:07, владимир_п сказал:

Вторая гармоника больше 3-й. Это так получилось или сделано специально?

Это специально делается,что б  звучание  было как у однотакта и тогда  усилитель двухтакт убивает  звучанием  любой усилитель однотакт и двухтакт. В этом и есть фишка  звучания моих УНЧ.В некоторых стоит  регулятор  Гармонизатор,который позволяет в усилителе  делать  звучание однотакта или двухтакта  по желанию  меломана. Я же УНЧ на продажу делал. Теперь  можно  секреты звучания  хорошего раскрывать. Три месяца уже не притрагиваюсь к паяльнику. ПЕНСИЯ началась в 70 лет. Свободен от заказов. Фирмы изготавливающие УНЧ так и делают,они ставят балансный ФИ  дающий перекос 10-13% сигнала с равными резисторами в анодах и не балансируют его. Получается  мощное звучание,насыщенное . Вот описание  70х годов что  делает наш  слух и как  можно угождать  меломанам,которые всё на слух  слушают. Их не волнует  КНИ и ИМД. Они сравнивают  усилители по красоте  звучания.

 

Цитата

НЧ характеристика и звучание в этой области

У меня накопилась огромная информация с объяснением специфического характера звучания ламповых усилителей. Я сосредоточился главным образом на звучании баса, так как именно здесь искажения выходного трансформатора доминируют над всеми искажениями схемы. Формула (7) дает значение частоты, ниже которой искажения по напряжению становятся угрожающими.

На выходе усилителя, чьи искажения ниже 40 Гц резко растут, мы намеряем хвост из гармоник: 80 Гц — вторая, 120 Гц — третья и так далее. Когда мы станем слушать этот сигнал, то услышим не продукты искажений, а сильный, богатый бас.

Этот тест выявляет удивительную способность нашего слуха конвертировать набор искажений в основную составляющую. Нам слышится 40 Гц и, благодаря присутствию гармоник, этот тон воспринимается громче и интенсивнее. Также был проведен опыт, когда на выходе усилителя основной тон удалялся и оставались только гармоники. В этом случае казалось, что мы ясно слышим этот тон 40Гц , гармоники словно воссоздавали его при этом на выходе усилителя не было 40Гц .

 

Изменено пользователем Василичь

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Василичь, значит нужно превратить работу в хобби, и заниматься этим в свое удовольствие. И нас не забывать, здоровья тебе. С уважением, Владимир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.08.2018 в 17:35, Василичь сказал:

Это специально делается,что б  звучание  было как у однотакта и тогда  усилитель двухтакт убивает  звучанием  любой усилитель однотакт и двухтакт.

Василичь, а есть какие-то значения в цифрах? Например, на сколько вторая гармоника должна быть по отношению к основной составляющей сигнала? Я тоже делал такое. И тоже замечал, что всё же не совсем настроенный усилитель как-то слаще звучит. Да, он приукрашает звук, но лично мне этот эффект нравится. Так вот я делал переключатель механический, который переводил резисторы (сейчас уже не вспомню схему, с которой экспериментировал), с точно настроенного на немного другой номинал, тем самым повышая вторую гармонику, ну и третья тоже подрастала. Это всё делалось примерно, на глаз. Вот и спрашиваю, какое отношение из Вашего опыта самое оптимальное для второй, что бы получить тот самый ламповый звук однотакта? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.08.2018 в 00:38, Azaza09 сказал:

Собрал первый экземпляр: завтра буду испытывать и сравнивать с ТС-180 в другом канале.

Всем доброго дня, камрады - так получилось, что временно пришлось переключиться на материнскую плату а с неё на ремонт динамика. На днях собираюсь продолжить испытания трансформатора из микроволновки. Включил я его, выставил примерно по 110 мВ на 2 Омных катодных резисторах - минуты две вроде норм (сигнал ещё не давал) а потом дым из одного резистора и в динамике надсадный гул такой как в транзисторном УНЧ выбиты транзисторы - моментально выключил. Попробовал чуть изменять подстроечниками - выставляется правильное напряжение а через минуту-две срывается в этот гул. А, вот что ещё заметил - когда срывается в гул - напряжение на катодном резисторе скачком с 90 мВ до 160 и чуть более, долго не держал віключал сразу. Резистор 2 Ом целій просто чёрный.

А т к время было уже позднее я отложил разбирательство до утра - а утром появились новые вводные. Надеюсь в понедельник вернуться и выяснить шоза дела такие.

Может это уже знакомая картина - напишите кто в курсе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.08.2018 в 13:09, Alex-007 сказал:

 А амплитуда напряжения на трансформаторе ТВЗ при измерении какая?

Вот  это и есть самое  главное. На десятках  сайтов  многие годы  идут  полемки о правильном измерении  индуктивности  первичек ТВЗ. Есть много способов измерений,но ведь как то измеряли раньше в прошлом веке индуктивность,как то сравнивали,обменивались данными,что б и в Саранске и в Урюпинске  одинаковый результат  индуктивности был  при измерении первички ТВЗ или ТВК намотанного на одном и том же железе и тем же проводом и тех  же витках. Вот я и сделал лабораторную,по которой видно что всё влияет на результат измерений индуктивности  любым методом. Самый точный  результат  конечно же  резонансным  методом. Конденсатор  параллельно  первичке,видим резонанс и по формуле  точно  вычисляем индуктивность. В этом случае влияет напряжение   на результат  измерений,почему и измерялось при СССР  при частоте 50Гц,потому что везде  был эталон 50 Гц в сети и напряжении 15 вольт. Так и писали  на ТВК или ТВЗ или в паспорте к трансформатору. Смотрим таблицу  измерений  различными способами. Видим  что всё не поддаётся анализу,нет  какой то закономерности,особенно  влияет на измерения  зазор в сердечнике  искусственно введённый ,либо технологический.Измеряя индуктивность  любого  трансформатора,обязательно  нужно размагнитить  сердечник,особенно новый  ТОР  ТВЗ. Потому что при производстве  ТОР сердечника,контактной сваркой приваривается конец ленты на нижний виток. Сердечник намагничивается. Достаточно включить в сеть на десяток секунд,что б размагнитить,при этом индуктивность увеличивается в 4-8 раз. В усилителе  же сердечник  постоянно размагничивается  переменным напряжением звуковой частоты.

9PM10mP57D.jpg

f2fTW8xV0Z.jpg

oYC8n5HaOv.gif

7vgoal4KF4.jpg

vU6uToE845.jpg

MVu4CcT3bP.jpg

 

ТВЗ изм!!.JPG

Изменено пользователем Василичь

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Умничка! Три экрана картинок, ни о чём. Василичь! Практик наш, ненаглядный. Я задал тебе вопрос - почему трансформатор, который по твоим "измерениям" имеет всего 50 Гн первички, на 220 Врольт показывает намного больше? Я понимаю, ты привык разговаривать сам с собой. Остальные должны слушать. Но, "инженер", может пояснишь нам разбег цифр в твоей собственной табличке?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попускай слюни,попускай. Кому надо  данные  таблицы,тот поймёт почему и что и как.Как влияет  на индуктивность  тип  сердечника,площадь сечения сердечника,зазор в сердечнике и напряжение применяемое при измерении  индуктивности.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...