Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[I_Avals]

16 часов назад, I_Avals сказал:

 "инженер", может пояснишь нам разбег цифр в твоей собственной табличке?

Василичь! Я понял. Пояснений не будет. Всё, на что ты способен - просто обозвать собеседника. Как пацан, которому больше сказать нечего. А сдачи дать хочется.

Васиkичь! Школьные уроки физики ты, явно, прогулял, а институтские пары, точно, просачковал. Поэтому, занимаясь практическими измерениями, ТВЗ ни черта не понимаешь в полученных результатах. И объяснить их не способен. Это, со всей очевидностью, следует из твоего предыдущего поста. И, соответственно,настойчиво вводишь уважаемую публику в заблуждение.

Потрачу на тебя 10 минут, напомню то, что ты, в своё время, пропустил.

Характеристиками магнитного поля являются индукция B и напряженность H. С геометрией сердечника, с точностью до констант, зависящих от единиц измерения, они связаны следующим образом (константы, для упрощения, опускаю).

H = I x W / l  (1)

где I – ток в обмотке, W – число витков, l – средняя длина магнитной силовой линии.

B = U / S / W / F (2)

где U – напряжение на обмотке, S – площадь поперечного сечения магнитопровода., W – число витков, F - частота.

Ну, и, наконец, B = µ x µ₀ x H, (3)

где µ - магнитная проницаемость сердечника, а µ0 - магнитная постоянная. Отсюда, µ = B / µ₀ / H (4).

Подставив Н из (1) и В из (2) получим

µ = U х l / S / W² / F / I / µ₀ (5)

Индуктивность катушки на замкнутом железном сердечнике L = µ x µ₀ x S x W² / l (6)

где S – площадь поперечного сечения магнитопровода, l – средняя длина магнитной силовой линии.

Подставив µ из (5), получим L = U / F / I (7)

Поскольку F, для конкретного измерения., константа, окончательно выражение для индуктивности катушки на железном сердечнике имеет вид

L = k1 x U / I (8)

 где k1 - константа, зависящая от единиц измерения, и геометрии конкретного сердечника.

Таким образом, всё, что мне нужно, для измерения индуктивность катушки на замкнутом железном сердечнике – это подать на неё напряжение и измерить ток через неё. При этом, формула никак не определяет саму величину подаваемого напряжения и справедлива при любом его значении. Чтобы не зависеть от возможного искажения формы тока, связанного с насыщением, надо использовать амплитудные значения.

Другое дело – величина магнитной проницаемости µ. Если заменить все, входящие в выражения (5) константы одной, мы полкчим формулу, ничем, по виду, не отличающуюся от формулы расчета индуктивности (7)

µ = k2 x U / I (9)

Что, в общем то, абсолютно логично. И тот эффект зависимости индуктивности от приложенного к катушке напряжения, который ты, как практик, видишь, а как «инженер» - недоучка, не понимаешь – это зависимость величины магнитной проницаемости железного сердечника от магнитной индукции. Для того, чтобы различать, о чём идёт речь – применяются разные понятия.  µ_нач – проницаемость в слабых полях, и µ_макс -   максимальное значение при некоторой, достаточно высокой индукции. Для электротехнической стали типмчные значения 200 -600 и 3000 -8000, соответственно. Открой любой справочник. При дальнейшем повышении индукции сердечник входит в насыщение и значение µ снова падает. При этом, формула (8) продолжает работать. Так что, Василичь, формально ты, вроде,  прав – при 10-ти Вольтах на певичке её индуктивность, наверное будет 5 Гн. И, будет совпадать с резонансным методом., поскольку оба меряют индуктивность на малом сигнале. Но, сам подумай, в каком усилителе, в реальности, мы слушаем музыку при 10-ти Вольтах на первичке? Для ТС-80 это, всего 15 миллиВатт. Если взять, хотя бы, 5 Ватт – это 178 Вольт. Что весьма близко к напряжению сети. Так, что, практик, учись измерять правильно. Учись понимать процессы, которые измеряешь. В общем, учись. Может, ещё не поздно прозреть.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

1 час назад, I_Avals сказал:

Для электротехнической стали типмчные значения 200 -600 и 3000 -8000, соответственно. Открой любой справочник.

Как то Вы пожадничали. Для самой часто попадающейся стали  марки Э320 проницаемость составляет  16500....20000.

И меняется проницеаемость при изменении напряженности магнитного поля на так сильно как Вы указываете. Всего в 1.5 раза, а не в 10...15. 

Проницаемость 200...3000 скорее характерна для ферритов, а не для трансформаторного железа...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[владимир_п]

Василичь, проясни, что за зазор 0,4 в ТОРЭЛ ТВЗ 80?  Когда заказывал с разрезом, заверили, что он минимальный, порядка 0,1-0,2 мм. Измерил методом с сопротивлением и 14 вольт индуктивность ТВЗ150-5 перв 2х1800 сечение 9 кв см. Получил 54ГН, а у Ростовского ТВЗ130-149ГН. В голову лезут дурные мысли: или у одних слишком большой зазор, или вторые не дорезают полностью? АЧХ ТВЗ150 без ОС и с КО 8%.

ТВЗ 150 ко.bmp

Изменено 1 сентября, 2018 пользователем владимир_п

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

10 часов назад, тимвал сказал:

Для самой часто попадающейся стали  марки Э320 проницаемость составляет  16500....20000.

Валерий Сергеевич! У Цыкина есть целая глава, специально посвящённая вопросам и способам измерения магнитной проницаемости собственно, стали и сердечников, из неё сделанных. Почитайте. Уверен, узнаете много, как минимум, нового.

Вообще, весь этот холивар заставил меня призадуматься о "домашних" способах определения индукции, при которой магнитная проницаемость конкретного сердечника максимальна. Это позволит иметь минимально возможный ток ХХ для силового трансформатора, и, естественно, максимальную индуктивность, на выбранной мощности, для выходного трансформатора.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

18 часов назад, владимир_п сказал:

Василичь, проясни, что за зазор 0,4

ТВЗ  для однотакта под лампу 300В и 6П45С  под  ток лампы100-150ма и под 6С33С  идёт под ток 220ма. А если для двухтакта ,то  без зазора или с маленьким зазором. А ТВЗ 80  без зазора  имеет в двухтакте  на 6П41С и 6П45С без ОООС  завал на 30Гц всего 0,5dB , куда ещё лучше нам . К тому же 5-6dB ОООС  всё равно  делаем и получаем  в результате линейную АЧХ до мощности 35 ватт  в двухтакте.  Дальше понты только. Измеряй резонансным способом, напряжение  бери с усилителя 10 вольт  СВИП  тон. Будет точное  измерение индуктивности.Лучшие  ТВЗ и ТС  конечно же  ТОРы. Об этом  везде написано и приведены  методы сравнения. Чем горизонтальнее  линия  возрастания  тока ХХ от  приложенного напряжения - тем  лучше  трансформатор.Смотрим график,читаем   результаты  проведённой лабораторной,видим  насколько лучше  ТОР   ТВЗ  против  Ш образных фирменных  распиаренных  ТВЗ.

 

 

 

 

 

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[владимир_п]

Измеренные одним методом Торел ТВЗ-150-54ГН, а Ростовский ТВЗ-130- 149ГН. Почему такая разница? Железо? Или для двухтакта Ростов  недорезает полностью сердечник? Тогда просто заказать в Твери 20-30% прореза, если это возможно. Только по времени ждать результата долго, на днях заказывал в Твери, через 2 месяца обещают исполнить. Как говорили древние: " И опыт, сын ошибок трудных".

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SpiteOni]

Подскажите пожалуйста. Как расчитать анодное напряжение после дросселей на БП с кенотронным выпрямителем 5Ц3С. На выходе нужно 300В. Вторичная обмотка транса сколько нужно В? 320? Есть какой то упрощенный подсчет?) А то я с кенотронами впервые. Однотакт по схеме Манакова...

[Василичь]

18 часов назад, владимир_п сказал:

Торел ТВЗ-150-54ГН, а Ростовский ТВЗ-130- 149ГН

ТВЗ150 для однотакта с нормальным зазором. ТВЗ 130 для двухтакта с уменьшенным зазором что б лишь бы компенсировать  разброс  ламп  выходных в усилителе,что б не подбирать их. То есть ТВЗ150 под ток 100ма а ТВЗ 130 Ростов  для тока 10-20 ма  разбаланса,там можно и 0,01-0,05 мм  всего  сделать,

11 час назад, SpiteOni сказал:

Подскажите пожалуйста. Как расчитать анодное напряжение после дросселей на БП с кенотронным выпрямителем 5Ц3С.

Ни как не рассчитать  точно. Слишком много  переменных неизвестных. Если я применяю один ТС  для усилителя или для корректора свой ТС и делаю много изделий  ,то и напряжения на  выходе выпрямителя на схеме указываю какие у меня получились , соответственно мощности применяемого  мною ТС , его  сопротивлению анодной обмотки, просадки напряжения , КПД , дроссель тоже стоит со своим активным  сопротивлением, свои ёмкости  электролиты. А ребята начали  городить любые  ТС с адской мощностью,с малым  сопротивлением обмотки анодной или слишком большим,вот и не совпадают  напряжения у них с моими что в схемах указаны.

[INI]

7 минут назад, Василичь сказал:

ТВЗ 130 для двухтакта с уменьшенным зазором что б лишь бы компенсировать  разброс  ламп  выходных в усилителе,что б не подбирать их.

Помогает? Опишите физику процесса.

[владимир_п]

Заказывал в Твери  ТВЗ150 для двухтакта, обговаривали с директором, что зазор будет минимально возможный. Ростов указывает, что зазор 0,1-0,2 мм, такой-же как у Торэла. Василич, раскрывай коммерческие тайны, возможно у ТВЗ130  неполный прорез? При заказе что указать?  INI в теме по ТОРам есть измерения по этому процессу.

[tika]

Добрый день. Хочу собрать усилитель 1 из этих схем (еще не решил). Проблема с выходным трансформатором - не знаю данные-параметры. Кто может подсказать какая схема лучше и что делать с трансформатором -чем можно заменить или подобрать? лампы есть все. для средних колонок S90/ Спасибо за терпение.

[Василичь]

Зачем ты сюда такаешь  фигню всякую  . Эти  схемы долбаком каким то нарисованы,не испробованы с ошибками , а ты  будешь  мучаться. Смотрим  22Ком  в сетках и 0,1 мкф  конденсатор какова  нижняя частота будет у усилителя по уровню -3dB.  УЖАС! Читай тему эту,есть схема,есть  трансформаторы все ,сделано сотни усилителей и нормально работают.. 

Расчёт RC-фильтров

Шаг 3/3. Результаты

Найти:Частоту среза

Исходные данные:

Сопротивление резистора 22000Ом

Ёмкость конденсатора 0,1мкФ

Результаты:

Частота среза = 72.3432 Гц

[tika]

Скорей всего Вы правы. Я так  понимаю- это не библиотека? И все пишут в первую очередь за советом. не все такие специалисты в лампах, да и лет таким как мене не так и много. Читая 226 страниц постов и роясь во всем этом ... я так и не смог найти - скажем схемы для начинающих ( кто это определяет?) честно говоря меня интересует схема в среднем на 25 ват и двухактном усилителе и  изготовить хочется на плате. Собирая -что либо и зная , что внутри как гавно -мучает в душе.И в моем случае на плате думаю проще. Одним словом не нашел - по предмету в первую очеть - не специалист в лампах. Схем много - понятно хочется потратить время не зря в этом. По этому и задаю вопросы. Ну если Вы просто зазвездились - это ваш путь. Но нас таких много темных в лампах и по этому мы не просто читаем - тупо а спрашиваем совета - если хотите поделится опытом в постройке лампового усилителя. Чита - так и хочется спросить -Вы видимо устали отвечать , помогать?Так зачем Вам это тогда. думаю специ по лампам и сами все знают. У вы Вы не бог.Вот только хотел собрать лам. усл. и на тебе по затылку. Спасибо за терпение.

[TLY]

.....

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем TLY

[I_Avals]

1 час назад, tika сказал:

интересует схема в среднем на 25 ват и двухактном усилителе и  изготовить хочется на плате.

Вот.  То, что Вы ищите. 25 ватт, двухактный усилитель, на плате. Полное описание.

[Kloun]

2 tika

Спроси у яндекса "гонобоблев записная книжка". Последняя версия, по-моему, пятая. Это ЧаВо. В этой теме обсуждаются варианты, собранные по схемам из этой книжки. Точнее, наоборот. Сама книжка сделана, как выжимка по основным вопросам из этой темы.

[tika]

Всем спасибо - надоедаю в другой ветке .I_Avals - отдельное спасибо.

[Василичь]

16 часов назад, tika сказал:

Читая 226 страниц постов и роясь во всем этом ... я так и не смог найти - скажем схемы для начинающих ( кто это определяет?)

Сразу на первой странице и есть  схемы  для начинающих. Тема и развивалась постепенно от простых  к более сложным. На третьей странице уже схема и монтаж  двухтакта,на 5-7 страницах уже  о трансформаторах,где  купить или намотать как самому. И уже  2х35 ватт  двухтакы пошли схемы,описание,монтаж.И не надо всю  тему читать. Как просто всё. Нет надо притащить в тему три  схемы составленных  малограмотным теоретиком каким  то,не проверенных на практике .

[tika]

Спасибо -уже рою.

[eun7758]

В 01.09.2018 в 19:28, владимир_п сказал:

Василичь, проясни, что за зазор 0,4 в ТОРЭЛ ТВЗ 80?  Когда заказывал с разрезом, заверили, что он минимальный, порядка 0,1-0,2 мм. Измерил методом с сопротивлением и 14 вольт индуктивность ТВЗ150-5 перв 2х1800 сечение 9 кв см. Получил 54ГН, а у Ростовского ТВЗ130-149ГН. В голову лезут дурные мысли: или у одних слишком большой зазор, или вторые не дорезают полностью? АЧХ ТВЗ150 без ОС и с КО 8%.

ТВЗ 150 ко.bmp

НЕДОРЕЗАЮТ !!! = даже видел как...

В 06.09.2018 в 12:06, Kloun сказал:

2 tika

Спроси у яндекса "гонобоблев записная книжка". Последняя версия, по-моему, пятая. Это ЧаВо. В этой теме обсуждаются варианты, собранные по схемам из этой книжки. Точнее, наоборот. Сама книжка сделана, как выжимка по основным вопросам из этой темы.

= " ...  варианты, собранные по схемам из этой книжки... " 

схему Худа слышал, принцип Лофтина-Вайта проверял,  Стародубцева знал лично,  Манаков = научает... а вот схем по книжкам гоно.... = мужики = мОлодежЪ прочтет и правда поверит... Вы б  поосторожнее...

[TLY]

31 минуту назад, eun7758 сказал:

НЕДОРЕЗАЮТ !!! = даже видел как...

Сказали "А" говорите и "Б"

Как ? Точнее сказать на сколько прорезают(не дорезают) ?

[Василичь]

Все дорезают,не имеет смысла не дорезать. Зазор прекрасно  виден при снятии петли намагничивания  сердечника (по линейности) и замера  магнитного насыщения сердечника,а так же по индуктивности , когда намотаны  два трансформатора одинаковых ТВЗ 80 например,один разрезанный, другой не разрезанный.

19 часов назад, eun7758 сказал:

Стародубцева знал лично

Стародубцева и близко нельзя допускать к усилителям,после его позорища с Прибоем усилителем,который даже на 1 й класс  усилителя не тянет !!!! Не мог  в условиях завода  создать приличный усилитель.Колхозник!

[eun7758]

В 30.09.2018 в 19:45, TLY сказал:

Сказали "А" говорите и "Б"

Как ? Точнее сказать на сколько прорезают(не дорезают) ?

...как Вы себе представляете разрезанный нерассыпавшийся на кольца бублик? = даже лаковая вакуумная пропитка с последующей горячей(200С) сушкой не спасает. ... какой такой резак обеспечит рез-зазор десятые доли мм ? или на две части ? = ну это ж бред... как сказал один незабвенный гуру : - "...это из разжеванных пальцев физики 9-10 классов..." = итак ИСЧО раз!!! своими глазами!!!... высушенное кольцо закрепляют в фрезер... вместо резака ставят самый тоненький(1мм) отрезной 125мм наждак по металлу(иной раз и по камню) и ... вперед и с песней - недорезают... потом ваш покорный слуга из этой же неотожженной липецкой 0,5мм стали впихивал квадратики в рез-зазор... немного напильника и ВУ-АЛЯ ! = киперная лента и в станок... для намотки ...ДВУХТАКТНИКА !!!???... другие рассказы-отрывы крыши = в личку ...

[eun7758]

22 часа назад, Василичь сказал:

Все дорезают,не имеет смысла не дорезать. Зазор прекрасно  виден при снятии петли намагничивания  сердечника (по линейности) и замера  магнитного насыщения сердечника,а так же по индуктивности , когда намотаны  два трансформатора одинаковых ТВЗ 80 например,один разрезанный, другой не разрезанный.

Стародубцева и близко нельзя допускать к усилителям,после его позорища с Прибоем усилителем,который даже на 1 й класс  усилителя не тянет !!!! Не мог  в условиях завода  создать приличный усилитель.Колхозник!

думаю я не один в глубочайшем уважении к Владимиру Стародубцеву = его помнят даже после ухода... мудрейший  и воспитаннейший был человек!!! = с ним приятно и оооочень пользительно было общаться, он говаривал, что аппараты .... надо слушать!!!

Вот Крым знаю лет 40...  Таганрог с 70-х, ТРТИ = ваще кузница... ничего личного... скорее колхоз = другой= персики под Школьным классные... а море - никакое

По поводу ТВЗ = стараюсь "... не спорить о вкусе устриц с теми, хто их ел..."

засим прощаюсь = есть желание звукопообщаться eun7758 на яндексе...

[TLY]

4 часа назад, eun7758 сказал:

..как Вы себе представляете разрезанный нерассыпавшийся на кольца бублик? = даже лаковая вакуумная пропитка с последующей горячей(200С) сушкой не спасает.

Почему спасает ОСМы\ТСы(режут спокойно себе  на половины и ни чего такого) ,чем сакрально коструктивно отличается ПЛ от ТОРа ? "Сплющенной" формой и всё.

4 часа назад, eun7758 сказал:

итак ИСЧО раз!!! своими глазами!!!... высушенное кольцо закрепляют в фрезер... вместо резака ставят самый тоненький(1мм) отрезной 125мм наждак по металлу(иной раз и по камню) и ... вперед и с песней - недорезают...

Ну да... а как недорезанного спасает от размотки верхних прорезанных слоёв?

Вы как то сами себе противоречите.

4 часа назад, eun7758 сказал:

какой такой резак обеспечит рез-зазор десятые доли мм ? или на две части ? = ну это ж бред...

Для лазерного "резака" мин.0.15-0.2мм

Электроэррозионная резка 0.2мм(возможно бывает и меньше,как пишут- зависит от станка)

Гидроабразивная резка вроде 0.3мм минимум