I_Avals Опубликовано 28 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 4 часа назад, тимвал сказал: Мне известна только одна схема Ну. что Вы, Валерий Сергеевич! Идея построить хороший ламповый усилитель не критичный к качеству выходного трансформатора, будоражит неокрепшие умы куда как более полувека. И, соответственно, были найдены вполне адекватные решения. Начиная от простейших Более продвинутые и мощные И, естественно, упомянутый Вами цирклотрон Который, всё таки, не так универсален, ибо, требует первичной обмотки с отводом на 110 Вольт. А, не у всех. Но, даже эти схемы не могут обойтись без выходного трансформатора. Не того калибра выходные лампы, чтобы качать Амперы напрямую в нагрузку. Но, повторюсь, весьма лояльно относятся к свойствам последнего. И, в отличие от варианта, собранного Владислав2, позволяют получить от 4-х до 8-ми Ватт всего с пары выходных ламп. К стати, Владислав2! Обратите внимание на схему из Радио 1959 № 06. Опубликована, без пяти минут, пол века назад, собрана на тех же лампах, что и у Вас, и представляет собой намного более мощное, качественное и грамотное техническое решение, чем пропагандируемое г-ном Мошевым. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 28 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 20 часов назад, Владислав2 сказал: Видел схему где вместо катодных резисторов стоят КРЕН5 и странное дело в качестве стабилизаторов тока - вот не задача, в мостовой схеме на 6п14п. Автор указывает на более глубокие и чистые басы. Всё что ты написал не стоит и копейки без скринов измерений! Только измерения покажут нам и автору что любой дохленький двухтакт нормальный заткнёт за пояс этот твой танкодром на деревяшке. А автор пишет что этот заткнёт за пояс любой двухтакт и приводит офигительные данные при 0,75 ватт выходной мощности и приводит данные что при 3 ваттах мощности начинается ограничение синусоиды. Тогда как нормально сделанный двухтакт на 6П14П начинает ограничивать синусоиду при 14 ватт выходной мощности имея при этом на 3х ваттах всего 0,2% КНИ. Вы изготовили УНЧ начального уровня,раскопав схему вообще не пригодную для повторения,изготовите нормальный двухтакт вы вспомните о этом УНЧ как о страшном сне! Просто задумались бы,а почему тогда в мире фирмы не делали по такой схеме УНЧ качественные для прослушивания музыки и сейчас почему не делают,а делают нормальные двухтакты.Вот и весь ответ. А пока у вас эйфория от изготовленного своими руками. 1 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
тимвал Опубликовано 28 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 57 минут назад, I_Avals сказал: И, естественно, упомянутый Вами цирклотрон Который, всё таки, не так универсален, ибо, требует первичной обмотки с отводом на 110 Вольт. А, не у всех. Это не проблема. Среднюю точку можно организовать искусственно. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
tensat Опубликовано 28 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 В процессе сборки корпуса.между перекурчиками просматриал схему 2х такта на 6п45с -заметил что на всех схемах ножки 2 и 7 не обозначены а в одной они земляные.?так ли это- в землю их) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 28 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 54 минуты назад, тимвал сказал: Это не проблема. Среднюю точку можно организовать искусственно. Что ж ты с ним носишься. Ты сделай ,настрой,познай все отрицательные моменты Цирклотрона,потом напишешь,ребята не делайте эту фигню! Я три Цирклотрона делал на заказ. Месяц испытаний,изменений,различных ухишрений,измерение параметров,отслушивания и забыт навсегда Цирклотрон. Это Гемморой а не усилитель. Во первых слишком большое усиление надо иметь,что б размах на сетки выходных ламп подать 60-200 вольт. Во вторых прямое включение невозможно ТВЗ или высокоомного динамика ,потому что НОЛЬ не держит цирклотрон,каждый день подстройка,несколько схем пробовал в итоге подмагничивание не избежать. В третьих очень большие искажения по сравнению с двухтактом. 0 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 28 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 11 минуту назад, Василичь сказал: Что ж ты с ним носишься. Ты сделай ,настрой,познай все отрицательные моменты Цирклотрона,потом напишешь,ребята не делайте эту фигню! А я за цирклотрон и не сказал ничего. У него единственное положительное качество, можно обычный силовик использовать в качестве ТВЗ. Больше в нём ничего хорошего нет. "Ребята не делайте эту фигню". И другие мостоподобные фигни не делайте. Этим переболели ещё наши предки далеко в прошлом веке. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владислав2 Опубликовано 28 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 Всем добрый вечер, я опять со своим силовым трансформатором под усилитель. :-) Всё не так просто с этим SRPP - Shunt Regulated Push Pull. В процессе поиска подходящих решений внимание привлекла одна, весьма интересная схема, которую можно встретить под разными названиями (SRPP - Shunt Regulated Push Pull, СРПП), каскад с динамической нагрузкой и это же двухтактный каскад и вот почему: Увеличение сопротивления нагрузки приведёт к тому, что переменная составляющая анодного тока VL2 будет уменьшаться и при некотором значении Rn(нагрузки) = Rгр(граничное) станет минимальной (практически, можно считать её равной 0). Это сопротивление нагрузки можно считать граничным. При Rn < Rгр (а особенно при Rn << Rгр) мы действительно можем назвать данный каскад SRPP, т.к. в этом случае VL1 и VL2 работают "в противофазе". Режим работы сильно напоминает работу двухтактного усилителя. При Rn > Rгр преимущества данной схемы постепенно теряются и целесообразность её применения при Rn >> Rгр весьма сомнительны. Гораздо эффективнее будет применить вместо VL2-R3 "настоящий" генератор тока, в результате чего ощутимо снизить коэффициент искажений. Другимисловами, область применения SRPP - работа на низкоомную нагрузку. При работе на высокое входное сопротивление след.каскада: При появлении полуволны со знаком «+» на сетке VL 1, ток нижнего триода увеличивается, что приводит к увеличению падения напряжения на резисторе R 4, а это уменьшает ток верхнего триода VL 2/1.Анодный ток оказывается более стабильным и зависит от изменения входного сигнала в меньшей степени, чем в обычном каскаде с резистором. Комбинированная нагрузка – триод VL 2/1 и резистор R 4, по своим свойствам начинает приближаться к источнику стабильного тока. Источник стабильного тока характеризуется высоким внутренним сопротивлением, а триодный каскад тем линейнее, чем выше его сопротивление нагрузки. А вот мой вариант: Есть такой класс, называется SEPP (Сингл_Эндед_Пуш_Пулл). В теории совмещает достоинства обоих схемопостроений: SE и PP. С отсутствием присущих им недостатков. То есть берутся два «Однотактника», подают сигнал на вход одного усилителя в фазе, а второго – в противофазе. Выход обоих нагружают на одну общую обмотку выходного (звукового) трансформатора. Такое включение по-русски называется «мостом». Вот и собственно третий вариант усилителя - «мост». Образовался в результате добавления еще одного, точно такого же усилителя. Я выбирал схему и собирал детали три года. У меня нет трансформаторов, всё сдали в цвет.мет.до меня. Покупать не хочу, попробовал вот собрать. Меня привлекло что на выход ставится любой трансформатор 220\12, не обяз.APC500. Исп.литература: Усилители Манакова, Кононовичя, Лабутина, книга Игнатенко Юрий Васильевич ( Gnat )Технология самостоятельной сборки лампового УМЗЧ. Всё вдумчиво прочитано. Просто я по натуре экспериментатор - пофигист со стажем, книги конечно читаю, работал в телеателье и сейчас ремонтирую от плоек до компьютеров. Усилитель ведь собран достаточно правильно, кроме вых.каскада - но это ведь моя провокация. Сегодня проверил схему, все режимы одинаковы на всех лампах - схема то с автосмещением! В средней точке 214 V, я так понимаю падение V на одинаковых R катодов одинаково уст.режим всех ламп. На всех катодных R - 6V. При соротивлении 150 ом получается ток 40 ма. Например лампа подсела, ток катода уменьшился - значит уменьшилось падение V на катодном R. Следовательно запирающее V меньше - лампа приоткрылась до ном.падения V . Режим опять в норме. Т.к. источник анодного V общий и сопротивления одинаковы то отклонения режимов ламп будут в пределах допуска R катодов. Пусть это будет мой специальный не поддающийся повторению усилитель.Но звучит мощно. Оставлю. Спроси любого можно силовой тр-р поставить в усилитель - нет? А вот смотри. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensat Опубликовано 28 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 Пойдем другим путем.в этой схеме у лампы 6п45си ножки 2 и 7 используются 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 28 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 2 часа назад, Владислав2 сказал: Спроси любого можно силовой тр-р поставить в усилитель - нет? А вот смотри. Если усилитель сделан с единственной целью - показать, что вааще любой трансформатор можно поставить на выход - цель достигнута. Г-н Комаров, большой популяризатор этого дела, может Вами гордится. Не порадуете ли нас результатами измерений? Звучит мощно - это, как понимаете, ни о чём. Я как то писал, что для себя подразделяю усилители на ламповые и собранные на лампах. Принцип деления, надеюсь, понятен. 2 часа назад, Владислав2 сказал: В средней точке 214 V, Кто бы сомневался. Катоды закорочены между собой низкоомной обмоткой, что и уравнивает напряжения. Корректно измерять напряжения в плечах можно только отсоединив выходной трансформатор. Либо, измерять ток, протекающий через обмотку. При идеальном балансе он равен нолю. Если нет - печалька. А проверить идеальность работы автосмещения в Вашей схеме легко - поставьте квартет ламп, взятый наугад из ящика. Потом следующий. За неимением, можете просто попереставлять лампы по кругу. Там и увидите повторяемость режимов. 3 часа назад, тимвал сказал: У него единственное положительное качество, можно обычный силовик использовать в качестве ТВЗ. Валерий Сергеевич! Это в Вашей сварке можно поставить на выход что попало. ШИМ вытянет. И форма тока никого не интересует. Для качественного лампового усилителя нужен не просто качественный трансформатор, но с параметрами, оптимальными именно для этой схемы. Ваше - обычный силовик использовать в качестве ТВЗ - сродни совету вместо свитера использовать мешок с тремя прорезанными дырками. А, вместо штанов - с двумя. А что? Есть в каждом доме, почти ничего не стоит, доработка легко выполняется любым неквалифицированным персоналом, без применения спец инструмента. И, в принципе, даже прикрывает наготу и греет. Функции , типа, выполняет. Это ли не положительное качество? Не считая массы перечисленных выше. Силовики на выходе и бестрансформаторные усилители для наушников - удел людей, которые случайно и не надолго забрели в ламповую технику, чего то прослышав о волшебном "ламповом" звуке. И которые не собираются ни вникать в суть, ни тратить сколько нибудь значимые время и средства. Вот и полнится интернет описаниями мощно звучащих усилителей, собранных на фанерке, из того, что нашлось. С неизменными восторгами автора "творения". Что понятно - ничего подобного он, до этого, не слышал. И кажется ему, что это ламповый звук и есть. Хотя, сено, прошедшее через корову, на выходе даёт два совершенно различных результата. Важно не ошибиться. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 28 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 3 часа назад, Владислав2 сказал: Всё не так просто с этим SRPP - Shunt Regulated Push Pull. В процессе поиска подходящих решений внимание привлекла одна, весьма интересная схема, которую можно встретить под разными названиями (SRPP - Shunt Regulated Push Pull, СРПП), каскад с динамической нагрузкой и это же двухтактный каскад и вот почему: А Ваше внимание не привлекло то что в схеме использованы стабилизаторные триоды 6С19П, а не звуковые пентоды 6п14п? Или вы считаете что все лампы одинаковы? Открою Вам один маленький секрет. Отбираете вы мощность у SRPP или нет мощность потребляемая им от источника питания не меняется. Попросту говоря он только впустую луц жрёт. 3 часа назад, Владислав2 сказал: А вот мой вариант: Есть такой класс, называется SEPP (Сингл_Эндед_Пуш_Пулл). В теории совмещает достоинства обоих схемопостроений: SE и PP. С отсутствием присущих им недостатков. То есть берутся два «Однотактника», подают сигнал на вход одного усилителя в фазе, а второго – в противофазе. SRPP это не SE. В SE ток выходного каскада течёт через нагрузку, а в SRPP ток течет в самом себе, нагрузка сбоку "прилеплена". Из всех возможно плохих схем усилителя мощности Вы выбрали самую плохую! Такого я ещё не видывал.. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 28 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 3 часа назад, Владислав2 сказал: Исп.литература: Усилители Манакова, Кононовичя, Лабутина, книга Игнатенко Юрий Васильевич ( Gnat )Технология самостоятельной сборки лампового УМЗЧ. Всё вдумчиво прочитано. Это вообще не литература. Советовать учебники для ВУЗов не стану но "нашего народного" "Моргана Джонса "ламповые Усилители"" прочитать уж сам бог велел. 1 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KawaII Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 7 часов назад, tensat сказал: они земляные.?так ли это- в землю их) 6 часов назад, tensat сказал: в этой схеме у лампы 6п45си ножки 2 и 7 используются ээнет, это не земляные и в этой схеме они тоже не нарисованы. данные выводы это "лучеобразующие пластины" что это такое и для чего - следует почитать как устроен и работает тетрод. Если их куда и соединять то к катоду . Например у 6п41с или гу29 они уже соединены с катодом внутри самой лампы. 0 Всё уже зафлужено до нас! © Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DELL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 (изменено) Выводы 2 и 7 6П45С соединяют с землёй при катодной модуляции в передвтчиках Изменено 29 ноября, 2018 пользователем DELL 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paulschen Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 (изменено) 9 часов назад, тимвал сказал: ..."нашего народного" "Моргана Джонса "ламповые Усилители"" прочитать уж сам бог велел. только читать его надо в оригинале - перевод (по крайней мере, в первом издании) ужаснейший Изменено 29 ноября, 2018 пользователем Paulschen 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 3 часа назад, DELL сказал: при катодной модуляции в передвтчиках DELL! Не заблуждайте людей! То, что на схеме - обычный каскодный усилитель (ОИ - ОС). Зачем называть его отфонарным термином катодная модуляция? Слово понравилось? 1 час назад, Paulschen сказал: только читать его надо в оригинале Сомневаюсь, что столько народа настолько свободно владеют языком оригинала. На языке оригинала куда как лучше читать наши книги. Хоть Валерий Сергеевич и против. Наверное, не осилив, пошёл более простым путём. Но, иная простота.... до чивера доведёт. В прочем, каждый выбирает по себе. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 29 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 16 часов назад, tensat сказал: в этой схеме у лампы 6п45си ножки 2 и 7 используются Конечно,а как же. Если вы даже этого не знаете,то зачем вы берётесь делать эти моноблоки. Как вы его настраивать будете не понимая работы схемы.На массу или на катод садятся,не имеет значения. 1 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DELL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 На схеме не верно нарисованы 6П45С-у лампы лучеобразующие пластины не соединены внутри баллона с катодом, а выведены отдельно,выводы 2 и 7 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensat Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Да я видел что они и туды(катод)и сюды(земля) можно подключить.из первоисточника хотелось узнать суть.у меня дурная привычка чтоб в схеме все выводы были и подписаны(осталось после транзисторных схем) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владислав2 Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 (изменено) 18 часов назад, I_Avals сказал: Ваше - обычный силовик использовать в качестве ТВЗ - сродни совету вместо свитера использовать мешок с тремя прорезанными дырками. А, вместо штанов - с двумя. 17 часов назад, тимвал сказал: Вы выбрали самую плохую! Такого я ещё не видывал.. 18 часов назад, I_Avals сказал: И кажется ему, что это ламповый звук и есть 18 часов назад, I_Avals сказал: Для качественного лампового усилителя нужен не просто качественный трансформатор, но с параметрами, оптимальными именно для этой схемы. Да конечно, это понятно. Трансформатор намотанный для блока питания там и должен стоять. Приходилось мне и твз мотать для Ригонда 102, много ремонтировал - работал в клубе дискотечников, в том числе и ламповые Прибои. Работал в ДК, там тоже ещё ламповые унч застал. Знаю про паразитную ёмкость обмотки и монтажа, про последовательные цепи затухания сигнала и вх. и вых. сопротивления. Попробовал от балды собрать, самое удивительное довольно приятно играет. Был в магазине ДНС, послушал современные балалайки - они как-то брякают и поют ещё хуже чем мой усилитель на лампах. Сегодня снял АЧХ как смог, нет у меня приборов кроме Ц4313 и генератора 20-20000гц. Но представление уже появилось: Мощность реально совсем никакая в основном 3,6 Вт и на краю вч от 8кгц поднялась до 5 Вт. Резистор 10 ом и 5вт начал пахнуть. Тембра в среднем положении. Если это так поёт, то как звучит нормальный унч.Но я не слышу выше 9кгц. Единственное усиление у меня с избытком и можно ООС попробовать катод первой лампы спец. оставил. Да что-то не хочу, толку возиться всё равно нет. Режим 214V измерял, попарно плечи убирал - нет идеального баланса +- 1V точно есть. Трансформатор не стал отпаивать, долго плату снимать. Всё равно мешок с дырками, но как поёт. Мой домашний Samsuns Max X56 уступает, а ведь на полевых транзисторах выход 60вт на канал - а громкость одинакова. 3,6вт и 60вт ещё и звучит лучше. Я в шоке. Сегодня симфоническую музыку слушал. Буду собирать PP на 6н2п и 6п36с потихоньку в ультралинейном режиме не на силовом тр-ре. :-) Мне это не трудно, я много собирал. Тр-ры скорее всего покупать буду, т.к. из нечего делать. Даже голое тор железо сдали металлисты. Изменено 29 ноября, 2018 пользователем Владислав2 Дополнение 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tensat Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Прибой хороший усилитель -я его не включая разобрал и внедрил в его корпус Натали с оптроном) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 1 час назад, Владислав2 сказал: нет у меня приборов кроме Ц4313 и генератора 20-20000гц. И компьютера нет, и тему Вы не видели. 1 час назад, Владислав2 сказал: Резистор 10 ом и 5вт начал пахнуть Забавный способ измерения мощности. На запах. Почитайте тему, вникните, потом померяйте по человечески. Там и поговорим. 1 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владислав2 Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Ну почему же на запах. Цешкой мерял V на R - 10ом, запахло после 8кгц. Тему видел, пока некогда заниматься - вся мастерская завалена светодиодными прожекторами со всего предприятия. Наши электрики не умеют(не хотят) делать, а мне недавно 6разряд. дали после учёбы - отрабатываю. Займусь в выходные(новогодние). Как раз 2 компьютера(Pentium4) в резерве лежат, хочу в видике собрать. Я так уже делал. Удобно - бросил в пакет, унёс. Передвижная диагностика. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 9 минут назад, Владислав2 сказал: Цешкой мерял Если бы Вы открыли паспорт Вашего Ц4313, то обнаружили бы, что его показаниям можно верить до частоты не выше 2-х кГц и при искажениях синусоиды не более 2-х %%. А Вы измеряете сигнал аж до19-ти кГц, с неизвестными, к тому же, искажениями. То, что прибор что то показывает - вовсе не означает, что он показывает правильно. В данном случае, Вы использовали прибор в области частот и формы сигнала, где точность его показаний не гарантирована. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владислав2 Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Понятно, это нарисовано на нижней стороне прибора. Я видел, поэтому и написал как мерял. Прибор Ц4313 мне подарили сломанный - ремонтировал. Мой рабочий Ц4353 сломалась голова, стоит дорого. Уже год жду новый. Понятно что измерения надо делать правильно. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 24 минуты назад, Владислав2 сказал: Понятно что измерения надо делать правильно. А, раз понятно, зачем выкладывать заведомо неправильное, под видом результата? Типа, просили - нате. К стати, продолжая Вашу мысль - и усилители надо делать правильно 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.